| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > кто разрабатывает технологию нарезки швов

кто разрабатывает технологию нарезки швов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2016, 09:30 #1
кто разрабатывает технологию нарезки швов
ruslanius
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95

Ситуация следующая: я с руководителем проектировали плиту пола 250 мм толщиной, поверх плиты пола шла стяжка из бетона В25 армированная...мы забыли написать про усадочные швы, что необходимо разрезать стяжку между собой 30 толщин на глубину 20 мм...в итоге стяжка вся потрескалась...кто за это должен отвечать? неужели прораб или начальник участка или тот кто разрабатывал ППР даже не задумался про нарезку швов? и вообще в ппр технология нарезку швов должна присутствовать?
кто ниб помогите сослаться на какой ниб документ что за технологию укладки бетонной стяжки несут ответственность другие люди, а не проектировщики...это получается проектировщик - это еще и технолог так что ли?

Последний раз редактировалось ruslanius, 10.03.2016 в 10:38.
Просмотров: 9555
 
Непрочитано 10.03.2016, 09:42
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


СП 29.13330.2011:

1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов ...

9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы ....

Перечень 1521:

17. СП 29.13330.2011. Пункта 9 в списке нет.

Получается, предусмотреть должны были именно вы при проектировании полов. Но это требование не входит в перечень обязательных с точки зрения безопасности зданий и сооружений.
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 09:51
#3
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


ладно я неопытны, мой руководитель просто видимо забыл про это мне сказать, но неужели люди на стройке прорабы и инженеры глупее нас, они всю жизнь работают с бетоном и при составлении ппр даже никто не задумался про швы...очень странно...и тех надзор туда же....получается вина не только наша но и всех людей кто там работал, при чем не знаю на ком больше ответственности...
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 09:55
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


если б они все знали и умели - зачем им вы?

Они щас с проектировщиков просят деньги на ремонт?
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 10:13
#5
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


ну речь пока идет кто виноват...
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 12:22
#6
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
неужели люди на стройке прорабы и инженеры глупее нас
В том и дело, что не глупее. Вы в документации забыли про швы, ПОСовец и сметчики их не учли. Почему мастер, прораб или начучастка должны платить за работу и материалы, отсутствующие в сметах?
Выполненные работы соответствуют документации, к подрядчику не придерешься. А вот документация как раз не соответствует нормам, что является нарушением договора и, как следствие, норм права. Ответственность за некачественное выполнение работ регламентируется законодательством.
Конечно, ОКС или служба (или еще какое подразделение) заказчика должны были бы проверить документацию. А перед ними - экспертиза (любого уровня). Видимо, решили сэкономить время/деньги. Скупой платит дважды.
И да. Усадочные швы - это не "технологические", а "конструктивные" швы. К технологии бетонирования они не имеют отношения. Вы, видимо, имели в виду рабочие швы. Они могут совпадать с усадочными, осадочными, температурными, а могут и не совпадать.
100рож вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 12:59
#7
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96


100рож, при чем тут "рабочие" швы? В теме говорится о растрескавшейся стяжке, и якобы причина в отсутствии швов, которые должны быть по нормам. Давайте не создавать кашу из понятий.

Нормы регламентируют наличие швов:
- в подстилающем слое бетона (п.9.9 СП 29; п.6.7 Руководства Полы в развитие СНиП 2.03.13-88) всегда;
- в стяжке (п.8.14, 8.15 СП29; п.10.13 Руководства Полы); тут оговорка: в помещениях с перепадами температур (+/-) и обогреваемых полах. Т.е., если отапливаемое здание, то якобы не надо (исходя из формулировки);
- в покрытии пола (п.5.27 СП29); опять же в помещениях с перепадами температур.

Т.е. нормы говорят: в стяжке и покрытии наличие деформационных швов зависит от температурного режима помещения. В то время как в подстилающем слое надо делать швы всегда. Расположение швов в подстилающем слое, стяжке, покрытии должны совпадать. На практике в бетонном покрытии обычно всегда нарезают швы там же где и швы подстилающего слоя.

Прошу пояснений по теме: т.е. у нас монолитная плита 250 мм (армированная? с швами?) и по ней слой армированного бетона В25, который вы назвали стяжкой. А покрытие пола? Далее, когда появились трещины? Сколько времени эксплуатации прошло?
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 13:29
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
несут ответственность другие люди, а не проектировщики.
Крайними могут быть кто угодно, но не прораб. "Шобы не было галдежу, делай все по чертежу". Проектант нарисовал-расписался, ОКС принял от проектанта- штамп в производство работ, а прораб здесь причем? Может ему еще фундамент на коленке пересчитать? Читайте договор, раздел Ответственность и обязанности сторон, что-то может и переложите на Заказчика, но отвечать придется в полный рост.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 13:32
#9
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


все верно! покрытие пола мастер топ, упрочненный слой, трещины появились как только бетон набрал прочность, здание еще не эксплуатировалось.

----- добавлено через ~3 мин. -----
у прораба тоже должна быть голова на плечах и тупо следовать чертежам это глупо, на то и авторский надзор существует, чтобы решать вопросы от прораба и т.д
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 13:57
#10
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
все верно! покрытие пола мастер топ, упрочненный слой, трещины появились как только бетон набрал прочность, здание еще не эксплуатировалось.

----- добавлено через ~3 мин. -----
у прораба тоже должна быть голова на плечах и тупо следовать чертежам это глупо, на то и авторский надзор существует, чтобы решать вопросы от прораба и т.д
Если прораб начнет еще и думать за проектировщика, а в довесок ко всему еще и названивать по каждому чиху с вопросами все ли тут верно, не успустили ли чего... Тогда процесса производства на стройке не будет никакого, прораб не должен додумывать, он должен выполнить в соответствии с проектом.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 14:03
#11
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96


Деформационные швы в стяжке и покрытии, о которых говорят нормы, это эксплуатационные швы, чтобы в процессе эксплуатации трещин/разрушения не было. Уважаемые, укажите мне пункт норм об усадочных швах в полах именно во время бетонирования. А трещины-то появились точно из-за отсутствия деформационных швов?
Инкуб вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 14:04
#12
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


а разве при составлении ППР не описывается технология нарезки швов? и не согласовывается ППР с проектировщиками? в любом случае в ППр должно было это описано

----- добавлено через ~3 мин. -----
трещины появились из-за отсутствия нарезки швов, как одна из причин, также вторая причина из-за нарушения температурных условий, они заливали стяжку в холодное время, что образовался зазор между стяжкой и плитой в 2 мм
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 14:07
#13
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
а разве при составлении ППР не описывается технология нарезки швов? и не согласовывается ППР с проектировщиками? в любом случае в ППр должно было это описано
Если в проекте швов не было, то и в ППР их не должно быть. Только технологические(перерывы бетонирования).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 14:10
#14
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96


Цитата:
трещины появились из-за отсутствия нарезки швов, как одна из причин
с чего вы это взяли? В покрытии швы нарезаются в бетонном слое, когда тот уже набрал прочность!
Цитата:
Только технологические(перерывы бетонирования)
они никакого отношения к деформационным швам не имеют.

Выясняйте конкретику технологии производства работ ваших полов. Возможно, строители захотели вас сделать козлом отпущения.

Последний раз редактировалось Инкуб, 10.03.2016 в 14:16.
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 14:17
#15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
они никакого отношения к деформационным швам не имеют.
Они имеют отношение к ППР.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 14:30
#16
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
и тупо следовать чертежам это глупо
Вот это да!
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 15:08
#17
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


у всех бывают ошибки и в чертежах тоже и даже после экспертизы ошибки остаются...если человек всю жизни занимается полами и бетонными конструкциями и составляет ППР, а площади полов огромные (склад), неужели он даже на секунду не понял что что-то не так...я к тому что вешать все на проектировщиком нельзя
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 15:18
#18
_Roman_


 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 42


К тому же есть же очевидные моменты, которые не прописываешь в проект.
А еще есть строительство по стадии "П", чтобы не разоряться на стадию "Р". Там вообще одна надежда - на толкового ППРщика.
_Roman_ вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 15:34
#19
nimberlink

ППР,ПОС,КМД
 
Регистрация: 07.10.2010
Украина
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от _Roman_ Посмотреть сообщение
К тому же есть же очевидные моменты, которые не прописываешь в проект.
А еще есть строительство по стадии "П", чтобы не разоряться на стадию "Р". Там вообще одна надежда - на толкового ППРщика.
Не один толковый ППРщик не возьмется за разработку ППР по стадии П, ну или будет переделывать свой ППР каждый день...
nimberlink вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 15:38
#20
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


строителям вообще все пофигу, даже если они знают. куда смотрел ПТО Стройподрядчика. ты проверь, они соблюдали температурный режим, если зимой бетон заливали...
распространенное мнение среди проектировщиков - аа, строители сами сделают...
лучше указывать деформационные (температурные и любые другие) швы, хотя бы в примечаниях чертежа
Рyslan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > кто разрабатывает технологию нарезки швов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трещина в полусухой стяжке в хрущевке. Anon77 Прочее. Архитектура и строительство 4 24.12.2015 14:58
Какая минимальная толщина слоя над трубами отопления в стяжке? Билдер Прочее. Архитектура и строительство 3 12.12.2014 06:53
Правила устройства деформационных швов в стяжке CorpAT Конструкции зданий и сооружений 7 29.10.2014 14:35
Усадочные напряжения в бетоне krapivka Прочее. Архитектура и строительство 1 26.05.2011 14:19
усадочные терщины в монолитных плитах перекрытия rowla Прочее. Архитектура и строительство 23 18.05.2009 23:20