| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой запас вы берёте в расчетах?

Какой запас вы берёте в расчетах?

Результаты опроса: Какой запас вы вкладываете в расчет, помимо нормируемых коэффициентов?
Всё по нормативным документам. И не потрачу лишнего рубля. 9 10.00%
Добавляю, только если задача сложная, и в расчетной схеме применены упрощения. 23 25.56%
Почти всегда добавляю (то арматурку потолще на шаг возьму, то ещё что) 47 52.22%
Запас лишним не бывает. Потрачу все деньги, выделенные на проект. 7 7.78%
Какие ещё нормы? Я лучше знаю, что сломается, а что нет! 2 2.22%
Спрошу разрешения у "начальника" или совета у коллег (или на этом сайте ) 2 2.22%
Голосовавшие: 90. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2007, 15:15 #1
Какой запас вы берёте в расчетах?
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,103

Вот интересно стало узнать статистику по данному вопросу 8)
Плюс несколько устных вопросов...
Как вы обосновываете при необходимости свой перерасход?
Работают ли такие фразы, как "инжинерная логика подсказывает"?
И такой: на сколько вы берёте больший запас (если берете)?
Просмотров: 10813
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 15:19
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Можете предложить свой вариант ответа.
Если он будет пользоваться спросом, добавлю (если это возможно).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 15:38
#3
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Жаль нет пункта -"По фотографии определяю усилия, величину пластических деформаций,.... и конечно же самого запаса"
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2007, 15:51
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Уже поздно
Править можно, но только до первого проголосовавшего... Весьма умно надо заметить
Кстати, в связи с наметившейся тенденцией, добавлю устный вопрос:
Как вы обосновываете при необходимости свой перерасход? Работают ли такие фразы, как "инжинерная логика подсказывает"?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 15:55
#5
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Как вы обосновываете при необходимости свой перерасход?
Лично я из-за конструктивных соображений и унификации. Даже применяя серийный узел -без запаса импосибл, не получается.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:06
#6
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Не знаю как у других, но у меня SCAd АРМАТУРУ заваливает.
Главное, чтоб конст меньше не положил
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:35
#7
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


OlegM > А ручками прикинуть не судьба??? Только СКАДу и доверяете?
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 16:54
#8
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Lorens
OlegM > А ручками прикинуть не судьба??? Только СКАДу и доверяете?
Я вот не смог бы ручками многоэтажное монолитное ж/б здание расчитать! А ты?
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 18:24
#9
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Паша П.М.

Не так сложно как кажется на первый взгляд... с точностью ~20% легко

PS. Смотря где запас...
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 20:43
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
... с точностью ~20% легко .
однако если 20% недобор
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 21:46
#11
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,754
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


У нас своя специфика долговечности нашей продукции, некоторые аналогичные нашим сооружения простояли уже более тысячи лет. Так что превышения запаса прочности постоянны и весьма велики. Ответил п.4
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 07:00
#12
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 257
<phrase 1=


когда смотришь на результаты реальных испытаний, то понимаешь что запас прочности в стр конструкциях огромен

при расчете по СНиПам он примерно двукратен. поэтому что то добавлять нет смысла

лучше обратить больше внимания на конструирование отдельных нерасчетных элементов -- сопряжений, сварных швов, стыков и т.п.
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 13:24
#13
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
когда смотришь на результаты реальных испытаний, то понимаешь что запас прочности в стр конструкциях огромен

при расчете по СНиПам он примерно двукратен. поэтому что то добавлять нет смысла
И в этом нет ни чего удивительного. к примеру любой завод выпускает бетон у которого средняя прочность в 1.6...1.7 раз выше сниповкого расчетного значения (соответствующего класса с обеспеченностью 0.95). Для арматуры примерно в 1.3 раза.

А еще добавим переход от нормативного значения нагрузки к расчетному - тут и получим разницу по испытаниям от проектного в 2 раза.
Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
лучше обратить больше внимания на конструирование отдельных нерасчетных элементов -- сопряжений, сварных швов, стыков и т.п.
Полностью согласен.
DTab вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 14:23
#14
civildesignru

конструктор
 
Регистрация: 25.06.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 28


Запас выбирается правильным расчетом и здравым смыслом. Понятно, что деньги чужие и в общем пофиг, но на то мы и проектировщики, чтобы дать максимально удобное и экономичное решение .
civildesignru вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 17:43 Re: Какой запас вы берёте в расчетах?
#15
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Дмитррр
Вот интересно стало узнать статистику по данному вопросу 8)
Плюс несколько устных вопросов...
Как вы обосновываете при необходимости свой перерасход?
Работают ли такие фразы, как "инжинерная логика подсказывает"?
И такой: на сколько вы берёте больший запас (если берете)?
Считаю что этот вопрос не корректный ... на все есть нормативная литература.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 08:46
#16
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Lorens
Ну, если ты так крут, то выложи расчетец безбалочного перекрытия хоть по линейной постановке задачи, да и у учетом трещиностойкости.
От себя скажу, что в ряде случаев могу уже пальцем показать, что в этих местах арматура будет примерно такая +- диаметр.
С колоннами, балками дело обстоит как не странно хуже, огромное влияние на диаметр влияет Mk
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 09:37
#17
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от OlegM
могу уже пальцем показать, что в этих местах арматура будет примерно такая +- диаметр.
например:
Ad16=2см2
Ad18=2,54см2
Ad20=3,14см2
итого разброс 20-25%. - не круто.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 19:50
#18
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Вопрос не очень корректен...
1. Все прочностные расчеты выполняются в соответствие с нормативными документами.
2. Другое дело: насколько армирование в рабочке отличается от расчетных значений?
3. Существуют определенная неоднозначность при моделировании работы строительной конструкции, которая действительно может сказаться на расчетных значениях. Это правда, другой вопрос - на форуме море проблемных тем... Это уже, к сожалению, область сцепки знаний, опыта и интуиции.
4. Вбухивать лишнюю арматуру иногда даже вредно для работы определенных зон ЖБК.
5. Принятое конструктивное решение д.б. обоснованным минимум двумя вариантами расчета: точным (машинным пространственным) и прикидочным (ручным) и в соответствие с нормативными требованиями по конструированию.
Короче, я отвечаю 1, но условно.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 21:23
#19
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


EUDGEN
Уважаемый если не трудно поясните поподробнее 4 пункт.
FRANC вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2007, 13:15
#20
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Franc
Цитата:
Уважаемый если не трудно поясните поподробнее 4 пункт.
Ситуаций м.б. бесчисленное кол-во...
Перечитайте тему
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10780
особенно пост 92.
Если проармировать перемычку, как там требуется по расчету, то это уже будет не железобетон :roll: .
В определенных ситуациях, моделирование работы ЖБК требует особой тщательности в отображении реализма деформирования (трещинообразования, податливости и т.п.).
К сожалению, не все так просто... а главное - отсутствует эталонный алгоритм действий расчетчика-исследователя численного эксперимента. О его создании, на форуме неоднократно высказывался:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6090
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5712
и др.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой запас вы берёте в расчетах?

Размещение рекламы