[forostenko_andre]

Как определить когда достаточно временной дороги из щебня,а когда без плит не обойтись???Согласно СТО НОСТРОЙ 2.33.52-2011 п. 7.9.4 Дороги из сборных железобетонных плит сооружаются под нагрузку 12 т на ось. А у самого обычного тягача Камаз 44108 с полуприцепом НЕФАЗ г/п 20т нагрузка на заднюю ось уже около 13,5 т.с. Получается лучше перестраховаться и плиты заложить?И прокатит ли такое обоснование в экспертизе???

[Александр 1982]

В принципе, если еще попробовать руководствоваться пожарными нормами, то дорога должна выдерживать нагрузку 16 т/ось

[forostenko_andre]

Сообщение от Александр 1982 В принципе, если еще попробовать руководствоваться пожарными нормами, то дорога должна выдерживать нагрузку 16 т/ось

Если этими нормами руководствоваться,то тогда всегда плиты нужны,а когда же можно щебеночные дороги применять?

[Александр 1982]

Сообщение от forostenko_andre Если этими нормами руководствоваться,то тогда всегда плиты нужны,а когда же можно щебеночные дороги применять?

не все плитами, только там куда должен иметь доступ пожарное авто

[forostenko_andre]

Сообщение от Александр 1982 не все плитами, только там куда должен иметь доступ пожарное авто

Либо вы неправильно вопрос поняли,либо я что-то не понимаю...

[Владимир.]

Сообщение от Александр 1982 не все плитами, только там куда должен иметь доступ пожарное авто

Пожарное авто даже "земля" выдержит, если только не после ливней

[Fland]

Всегда плиты давали, а если уширение магистралей то + 10см асфальтобетона сверху.

[Владимир.]

Сообщение от Fland + 10см асфальтобетона сверху.

Тут про временные дороги в прямом смысле слова, а не про временные автомагистрали

[Fland]

я про временные подъездные дороги к стройплощадкам и говорил.
в московских правилах 857-пп требуется применение твердого дорожного покрытия на временных подъездных дорогах.
может быть в других регионах можно щебеночные/грунтовые дороги использовать, пункт мойки колес не нужен, возможно и ограждение стройплощадки тоже не нужно...
ищите в своих правилах.
ЗЫ: по поводу определения "твердого покрытия" можно проводить схоластические упражнения... )

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre СТО НОСТРОЙ 2.33.52-2011

А дядя Вася говорит делать щебень.

Твёрдое покрытие - удорожание строительства. Проектировщик имеет право сделать дороже только обосновав решение нормативными требованиями (а не с помощью СТО).
Можно ещё обосновать решение пониженным участком рельефа, слабым основанием, невозможностью отвода воды с покрытия и полотна, ещё каким-то здравым смыслом... Но заказчик может и не пойти навстречу хорошему решению.

И ведь экономика тоже фактор... Это сейчас дикий капитализм. А представьте, раньше при коммунизме каждый рубль был общий. Деньги надо было беречь.
И качественное не всегда было оптимальным.

Из общих норм знаю только Водный кодекс в водоохранных зонах.

В целом, выбор между грунтовым и твёрдым покрытием определяется ещё и экономикой эксплуатации.
При эксплуатации более 5-10 лет может получиться экономически целесообразнее дорога с твёрдым покрытием, за счёт периодов между ремонтами покрытия.
Почти все временные дороги в этом плане используются менее 3 лет и т. о. на 99% экономически целесообразнее грунтовые покрытия.

Временная дорога теоретически должна быть сделана по тем же нормам, что и постоянная.
То есть тот же расчёт морозостойкости (не помню термин, могу наврать), расчёт по нагрузкам, учёт срока службы, ещё может быть что-то.
Другой вопрос, что ПОСовцы этого никогда не делают. Потому что в итоге получится 20-30 см щебня почти в любых условиях.
А по идее должны...

[Fland]

Сообщение от Tyhig ... Потому что в итоге получится 20-30 см щебня почти в любых условиях...

а у нас 10см песка и 2П30-18-30 с оборачиваемостью, иногда даем ПАГ-14. )

[Tyhig]

Вы же сами написали, что у вас действует местное распоряжение правительства Москвы на твердое покрытие... Закон есть закон.

Я в тайге ни разу плиты не делал. Вроде бы. Потому что дорого.

[forostenko_andre]

У меня будет осуществляться доставка групногабаритных тяжеловесных грузов (трансформаторов),поэтому грунтовой дорогой не обойтись.

[Владимир.]

Сообщение от forostenko_andre доставка групногабаритных тяжеловесных грузов

Если доставлять на "многоколесных" прицепах, то там "нагрузка" может быть меньше стандартного авто

[Fland]

Сообщение от Tyhig ...Я в тайге ни разу плиты не делал. Вроде бы. Потому что дорого.

Я думал вы и в Питере щебнем все засеваете.))

Сообщение от forostenko_andre У меня будет осуществляться доставка групногабаритных тяжеловесных грузов (трансформаторов), поэтому грунтовой дорогой не обойтись.

А почему вы думаете, что щебеночная дорога, которая не запрещена вашими местными нормами не понесет ваши трансформаторы?

[Tyhig]

Известное дело. Щебня недокладывают строители + щебень втрамбовывается в основание. Получается не 30 см, а 0...10 см покрытия.
В итоге через полгода-год интенсивной езды грязь вместо дороги.

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland А почему вы думаете, что щебеночная дорога, которая не запрещена вашими местными нормами не понесет ваши трансформаторы?

У меня нагрузка на ось больше,чем 12 т.с.

[Tyhig]

Вопрос исчерпан. Надо считать по ОДМам или в программах (типа Робура), а всем лень.

Думаю, что дело не столько в нагрузках. 1 поездку выдержит любая дорога, если уж совсем она не из торфа состоит.
Соответственно и щебень тоже выдержит. Но это только мысли.
Я бы лично не заморачивался расчётами. Не могу обосновать почему. Потому что у меня Робура нету и лень.
Но соответственно чем больше груз, тем больше было бы желание посчитать дорогу.
Наверное интуитивно кажется, что даже 12 т на ось не так много и прокатит. Но я таких расчётов никогда не делал.

[olezhkooo]

Подскажите как сделать врем.проезд.. грунты следующие: 0.6м торф, потом идет прослойка песка средней плотности толщиной 0.6-0.8м, далее суглинок.. УГВ на отметке 0.2м от поверхности земли.. мне предлагают срезать весь торф до песка, положить подложку из НСМ и сверху плиты для проезда техники (автокран, самосвал, бортовой автомобиль).. потом, когда стройка закончится, то плиты и НСМ демонтировать и засыпать всё песком с уплотнением до отметок существующего рельефа.. на вопрос - а куда девать воду - мне ответили - будет стекать в траншею а оттуда откачивать и сливать в сущ.канаву..

[Tyhig]

Offtop: Есть интересный анекдот про Чапаева...
Замена торфа. Ну по идее в автомобильных СНиП наверняка есть обязательное требование от какой-то толщины.
Но ещё есть новая дорогая конструкция болотного покрытия. Ключевые слова не помню, на форуме в паре тем выкладывали ссылки. Типа толстого пластика по воде. Чуть прогибается под самосвалами.
Также можно в торф уложить/забить брёвна и сделать деревянную автодорогу. Такие уже не делают, но, уверен (хотя не смотрел), нормы такое не запрещают. Но я бы в ПОСе, честно говоря, не зная норм на такое не решился.
Ну или замена грунта, да.

Поверхность земляного полотна надо делать выше УГВ. Думаю на 100 мм минимум.
Всё равно будут канавы по бокам, и сток из них надо будет куда-то девать.
Но вы представьте объёмы стока от дождя и от подземных вод на полметра на всю дорогу. Думаю разница будет больше 1:10. А вдруг насосы сломаются ? А их ещё надо и электроснабжать... В общем делать дорогу в траншее в болоте дорого.
Обычные дороги, когда идут в траншее, то там сток осуществляется канавами самотёком. И выемки не бесконечны. 50-200 м, а дальше часто насыпи.