| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
15.09.2017, 10:56 | #1 | |
Одноэтажное общественное здание с техническим подпольем с общей площадью менее 1500 кв.м. - администрация отказывает в разрешении на строительство без экспертизы ПД. Прошу помочь.
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 6476
|
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
В Минстрой, лично Меню. Придет ответ, за подписью какого-нибудь начальника департамента, в котором будет дословно переписан пункт из СП. А вот на какой пункт они сошлются это одному богу известно.
Можно ходатайствовать о привлечении к делу судебно-технического эксперта. Но затраты лягут на вас. Дешевле негос. экспертизу пройти, имхо. Ваше дело дрянь, вас суд в экспертизу загонит (вангую). |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Обратиться с письмом непосредственно в экспертизу - придет ответ (если все нормально), что проект экспертизе не подлежит. Правда, тут может выясниться, что у Вас все совсем не так гладко, как описано. Например, в техподполье, помимо самих сетей, еще какое-нибудь оборудование расположено - ИТП, насосная и т.д.
Вариант 2 - уменьшить техподполье до общей площади 1500 кв.м. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24
|
Цитата:
Соответственно это пространство правильнее называть - этаж технический А он согласно Б.32.1* имеет определение: Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. То опять не совсем понятно... Тогда вообще этажом не является. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24
|
Цитата:
Разрез, считайте что до низа конструкций 1,79м. Если рассматривать случай с тех.этажом - то подшиваем под ригель потолок. Такое решение применяли при получении замечаний от главного управления градостроительства и архитектуры МО при получении разрешения на строительство. В итоге замечания было снято. Последний раз редактировалось Fenикс, 15.09.2017 в 13:10. |
|||
|
||||
Почти художник Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80
|
Цитата:
п.Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем. Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24
|
Цитата:
Суд не приобщал к материалам дела проектную документацию. В администрацию заносили разные варианты ... везде отказ. Даже если рассматривать вариант с тех.этажом - администрация всё равно считает, что надо учитывать площадь всех этажей не зависимо от их этажности при определении общей площади здания и необходимости проведения экспертизы ПД. Откорректировать наименование пространства и ограничить линию потолка в принципе не проблема . . . |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Цитата:
По смыслу определения из СП: Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. А у Вас не только для прокладки коммуникаций получается. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24
|
По данной формулировке вопросов нет. У нас тех. этаж получается.
Тут вопрос вот ещё в чём: Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. Зачем это здесь??? Ведь пространство для для прокладки коммуникаций это тех.подполье. 4.6* Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. Устройство эвакуационных и аварийных выходов следует предусматривать по противопожарным требованиям. Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем. Тут они ничего не сказали про высоту 1,8м Но в тоже время в приложении Г Г.4* В общую, полезную площади здания не включаются: площади подполья для проветривания здания на вечномерзлых грунтах; чердака; технического подполья при высоте от пола до низа выступающих конструкций (несущих и вспомогательных) менее 1,8 м, а также наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов, а также в подвальных этажах пространства между строительными конструкциями, засыпанные землей. Получается у нас тех. этаж высотой 1,79м (условно), но при этом согласно п.4.6 он не может быть менее 2,1м А если взять СП 54 Приложение Б. 2.7 Этаж технический Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является Или СП4 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является Вообще понятие объедены: Этаж технический/ техническое подполье. В общем стало понятно, тут ещё старые темы поднял ... Последний раз редактировалось Fenикс, 15.09.2017 в 14:45. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Fenикс
Не в обиду. Вот все эти подобные вещи я слышу последние лет 15. Именно про "техподполье" и "техэтаж". У меня порой складывается мнение, что не будь предмета спора по этим терминам - архи бы остались без работы. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
А я вот так и не понял, в чем ваша тактика в суде будет заключаться?
Вы принесете распечатку с форума и это должно склонить чашу весов в вашу пользу? Отпишите здесь по результатам борьбы. О победах в суде темы уже были, но никто не пишет если дело проиграно |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Fenикс, вы оперируете разными СП, определения в которых отличаются. Что за попытка игры слов?
Если общественное, то берем 118 как основной (СП 54 тут не причем), тем более в проекте ссылка на него скорее всего. Вы его нарушили в части минимальной высоты для технического этажа, т.е. Вы либо не имели право размещать там оборудование, либо высоту необходимо скорректировать. Далее делаем пожарку в соответствии с СП1-12, у них вообще свои определения и понимания зданий/сооружений, конструкций и сетей, и уже для обеспечения пож безопасности этими терминами и определениями оперируем. |
|||
|
||||
думаю вся соль в этом... по вашей логике можно соорудить техническое подполье высотой 4м... да что там... 5м и занизить пару балок-стенок до 1,79м, а потом всем рассказывать что это не этаж... кстати, что-то ось Г на плане и на разрезе в разных местах и по разрезу сразу видно как именно планируется использовать "подполье". Я бы принял сторону администрации.
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24
|
Цитата:
Попытаться разъяснить суду тоже думаю стоит. А там как пойдёт . . . нет, так нет. Будем проходить экспертизу, за этим дело не постоит. Отпишусь по результатам. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
На суде позиция будет заведомо проигрышная - консультант, им назначенный, скорее всего, будет трактовать нормы так же, как и большинство здесь, на форуме. Потом придется еще и судебные издержки оплачивать. Поэтому либо экспертиза, либо засыпать в проекте часть подвала (можно по факту сделать стенку между засыпанной и незасыпанной частями, потом ее разобрать, если хочется).
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Ну тут, скорее всего, Fenикс, дело будет не в Вашу пользу. Что в Договоре на проектирование прописано насчет экспертизы?
В соответствии с вышеупомянутым Градостроительным кодексом, Застройщик или технический заказчик может направить по собственной инициативе проектную документацию объектов капитального строительства на гос. или негос. экспертизу. Также - что у Вас с ГПЗУ, может, объект находится в охранной зоне трубопровода, тогда экспертиза также необходима.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все ухищрения с терминологией бесполезны.
Не является этажом пространство для коммуникаций. Это пространство может занимать, например, всё техподполье. Но может только часть техподполья. В техподполье обычно размещается оборудование - водомеры, ИТП, вентакмеры. Для оборудования требуется высота более 1.8 м, и эти участки заглубляются и превращаются в технический этаж. С соответствующими последствиями. Кроме того, проходы к этому оборудованию также должны иметь высоту более 1.8 м. И это тоже будет технический этаж. И так было десятки лет и сейчас так. Надо просто разделить пространства для трубопроводов и технического этажа - лучше перегородками. И не брыкаться насчет экспертизы. Здесь будет бесславный конец. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Экспертиза проектной документации. больше 1500 кв.м. - площадь застройки или площадь здания? | Syxap | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 31.05.2017 15:14 |
Какие разделы надо сдавать для получения разрешения на строительство, если здание не должно проходить экспертизу | ирина _kuch | Организация проектирования и оформление документации | 2 | 08.11.2016 10:02 |
Проект малосемейного дома до 1500 кв.м. | Сергей Романович | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 08.12.2014 20:25 |
Должен ли быть выход на кровлю из лестничной клетки через дверь? общественное здание высота до парапета 22 м , площадь этажа до 500м2 | niusya | Архитектура | 2 | 31.07.2014 11:35 |
Конструктора! Прошу помочь в принятии правильного решения по Лире | MikNich | Лира / Лира-САПР | 6 | 18.01.2010 13:12 |