| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?

Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2017, 12:45 #1
Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?
Detonator
 
Инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 45

__Добрый день.
__Ситуация: на готовый сплошной железобетонный фундамент (шайба) установлен резервуар диаметром D=11 м, высотой h=4,5 м без днища. Для герметизации стыка стенки с фундаментом в резервуар планируется залить бетон высотой h=150 мм. Параметры бетона: класс прочности - B15, марка по морозостойкости - не нормируется, марка по водонепроницаемости - W6, добавка пластифицирующего действия - "ЛСТ" или "С-3". В резервуаре постоянно будет находиться жидкость с плюсовой температурой.

__Вопросы:
1) Требуется ли в таком случае армировать днище перед заливкой?
2) Не будет ли трескаться бетонная заливка при таком диаметре без армирования?
__________________
Век живи - век учись.

Последний раз редактировалось Detonator, 25.09.2017 в 16:35.
Просмотров: 2862
 
Непрочитано 25.09.2017, 13:14
#2
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


резервуар железный то без днища?
gad вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 13:46
#3
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Какая высота ( объем) резервуара ?
Впрочем, в любом случае армировать.
Фундамент только под стенкой ?
Как изолируется шов между стальной стенкой и бетонным полом ?
Толщина пола , класс бетона и армирование - в зависимости от высоты.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 13:50
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Какая высота ( объем) резервуара ?
Поработаю Вангой и предположу что речь идет о 1000м3
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 13:55
#5
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 45
<phrase 1= Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


1) Высота резервуара hр=4,5 м.
2) Резервуар стоит на сплошной железобетонной плите (шайба).
3) Резервуар металлический.
4) Шов между стальной стенкой резервуара и ЖБ фундаментом планируется изолировать(герметизировать), как раз, посредством заливки бетона с дополнительным нанесением герметика по периметру.
5) Почему в любом случае армировать? Что произойдёт, если не армировать?
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 14:14
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Резервуар стоит на сплошной железобетонной плите (шайба).
ШАЙБА - Плоское кольцо, пластинка с отверстием. О какой сплошной жб плите речь?... или это крестьянская такая шайба, без дырки в центре?..

Если все же плита сплошная, круглая в плане, толщиной от 300мм, то армировать нужно конструктивно.
Если речь идет о бетонной подготовке толщиной 100мм, то не нужно.

На самом деле все зависит от конструкции и требований производителя самого металлического резервуара.
К примеру, если уровень грунтовых вод высокий и резервуар бывает пустым, то фундамент служит пригрузом против всплытия, тогда никуда без арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 14:21
#7
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 45
<phrase 1= Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


Резервуар будет находиться над поверхностью земли - выше уровня грунтовых вод.
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 16:07
#8
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
1) Высота резервуара hр=4,5 м.
2) Резервуар стоит на сплошной железобетонной плите (шайба).
3) Резервуар металлический.
4) Шов между стальной стенкой резервуара и ЖБ фундаментом планируется изолировать(герметизировать), как раз, посредством заливки бетона с дополнительным нанесением герметика по периметру.
5) Почему в любом случае армировать? Что произойдёт, если не армировать?
Насколько я понимаю:
Есть кольцевой бетонный фундамент.
К нему крепится стенка.
Внутри, поверх бетонного фундамента заливается пол.
Шов между полом и стенкой изолируется герметиком.

Прежде всего нужна грунтовая подготовка под полом и фундаментом. Если она высокого качества ( материал + уплотнение) то можно 15 см бетона , скажем и 25 ( класс определяется водонепроницаемостью ) и конструктивную арматуру.
Но лучше 20 см и два слоя решетки , желательно меньшего диаметра и меньшим шагом. Для предотвращения трещин. Уход за бетоном после заливки- в зависимости от климатических условий.
Для герметика оставить штрабу по периметру.
Несколько проблематично место , где пол ляжет на фундамент. Уплотнение подготовки вплотную к кольцу фундамента не выполнить.

Последний раз редактировалось Bel, 25.09.2017 в 16:25.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 16:18
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
требований производителя самого металлического резервуара.
Думаю, они сами "резервуар" делают
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 16:36
#10
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 45
<phrase 1= Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


Что означает "конструктивная арматура"?
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:06
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Насколько я понимаю, бетонная заливка такого диаметра без армирования будет трескаться в любом случае просто из-за явления усадки при твердении. Армировать на мой взгляд нужно.
Возможно стоит рассмотреть вопрос о использовании бетона на расширяющемся цементе, так как посоле твердения возможно образование трещины между бетоном и стенкой резервуара.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2017, 17:27
#12
Detonator

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 45
<phrase 1= Отправить сообщение для Detonator с помощью Skype™


Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
__________________
Век живи - век учись.
Detonator вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 17:34
#13
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
Вероятнее всего нужно будет отдельно герметизировать стык бетона со стенкой герметиком.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:01
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
4) Шов между стальной стенкой резервуара и ЖБ фундаментом планируется изолировать(герметизировать), как раз, посредством заливки бетона с дополнительным нанесением герметика по периметру.
Что-то мне это очень не нравится.

Какой такой резервуар без днища? Что за зверь?

Отпили дно у ведра, поставь на бетонный пол, щель замажь герметиком... Такая конструкция?
И держится чисто на собственном весе?

Не знаю как другие, а я бы задумался о надёжном омоноличивании низа ведра и пола (анкеровка приваренных стержней и т.п.)

А поставленные вопросы вообще неуместны и смысла не имеют. Но если хочется:
- хороший бетон нерастрескается и без армирования, плохому и армирование не помешает растрескаться
- прочность фундамента важнее прочности этого слоя. Выдержит фундамент, значит и слой никуда не денется.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:10
#15
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что-то мне это очень не нравится.

Какой такой резервуар без днища? Что за зверь?

Отпили дно у ведра, поставь на бетонный пол, щель замажь герметиком... Такая конструкция?
И держится чисто на собственном весе?

Не знаю как другие, а я бы задумался о надёжном омоноличивании низа ведра и пола (анкеровка приваренных стержней и т.п.)

А поставленные вопросы вообще неуместны и смысла не имеют. Но если хочется:
- хороший бетон нерастрескается и без армирования, плохому и армирование не помешает растрескаться
- прочность фундамента важнее прочности этого слоя. Выдержит фундамент, значит и слой никуда не денется.
Любой бетон трескается.Нет бетона без трещин .Вопрос в их ширине и колличестве.Для резервуров допустимое раскрытие трещин( если нет доп. изоляции) 0,1 мм.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:15
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Любой бетон трескается.Нет бетона без трещин
Это что ещё за новости?
"Нет бетона без пор" - с этим согласен. Но про трещины - нет. Разве что нанотерщины...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 20:16
#17
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
Действительно, непонятно.Эта заливка на всю площать резервуара или только кольцо на фундаменте.
И что тогда с полом ? Земляной? Стоит ли тогда заморачиваться с изоляцией соединения стенки с фундаментом.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это что ещё за новости?
"Нет бетона без пор" - с этим согласен. Но про трещины - нет. Разве что нанотерщины...
но ведь трещины... .

Диаметр небольшой, но если заливать пол , то он потрескается.Если кольцо - то же . Из уза садок и разности температур.
У фундамента и стены ( если из бетона) во внутренней части ( с водой) температура останется постоянной, а в наружной будет менятся.Если заливать фундаментное кольцо летом , то зимой оно будет сокращаться , потрескается.Для уменьшения трещин в полах, например, укладывают два слоя полиэтиленовой пленки ( относительно толстой) .Это уменьшает трение.
Кстати , трещина 0,1 мм с расстояния метр уже незаметна.
Для цельнобетонного резервуара температурные нагрузки могут оказаться основными.
В данном конкретном случае не совсем понятно, что собираются делать.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 22:07
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Надо сделать так: сделать оклеечную гидроизоляцию фундамента с заведением на стальную стенку. Сверху гидроизоляции сднлать армированную защитную ж.б. стенку как Вы хотите. Стоять будет лет 40.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2017, 07:58
#19
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Если армировать, то:
1) В один слой (на высоте 90 мм от существующего фундамента).
2) Ячейка - 200х200 мм.
3) Диаметр стержня d=6/8 мм?
4) Дополнительно забуриться в существующий фундамент арматурой d=12 мм с сеткой 1х1 м.
Поскольку днища нет ( надеюсь там не песок внутри резервуара ) , то особо заморачиваться не надо.
Сделать эту заливку с арматурой как вы предлагаете. Но- толщиной не 15 см а 30. Неплохо бы такой пояс с двух сторон -внутренней и внешней. Тогда добавить с внешней стороны шов- разделения со стеной и его изолировать ( удобнее в дальнейшей работе , когда придется чинить протечки и не надо будет опорожнять бак). Но можно обойтись и без этого.
Интересно, для чего предназначен бак ( т.е. условия работы ) и где.
Bel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходимо ли армирование при заливке днища резервуара бетоном?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда необходимо армирование кладки из фундаментных блоков ФБС? Sarman Основания и фундаменты 21 31.01.2022 09:54
Грунтобетонные сваи под фундментное кольцо резервуара Gizmo2k Основания и фундаменты 13 22.04.2016 13:25
Является ли данное армирование серийным? Chiosan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 24.12.2015 12:44
Ищу серии на плиты аэродромные (необходимо армирование) Stitch Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 26.08.2010 16:01