| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.10.2014, 13:04 | #1 | |
Ограничения на применение газовых поквартирных котлов в 10-этажных жилых домах
инженер-конструктор
Москва
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 14484
|
|
||||
типа архитектор Регистрация: 11.06.2014
сочи
Сообщений: 21
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Критична "пожарно-техническая" высота такого дома - до 28м от уровня проезда для пожарных машин по территории до низа окна в квартирах на верхнем этаже.
Основной документ СП 41-108-2004, особенно обратите внимание на раздел 1 Область применения. Заказывали, получите: Offtop: Хохлам газ не нужен, они будут греться традиционно - от горящих покрышек, а в этом году ещё и от падающих горящих укроамериканских ракет-носителей.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.04.2008
Москва
Сообщений: 20
|
Спасибо.
Насчет пожарных норм ясно - запрета для 10-тиэтажного жилого дома нет. Может, ссылки еще на какие-нибудь документы дадите, товарищи конструкторы/архитекторы? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Спасибо DJo Frey |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Есть "две большие разницы" - Крым не украина. В Крыму действует Закон РФ "О теплоснабжении", который гласит:
Цитата:
Если есть принципиальная возможность по Схеме, нужно соблюсти уже технические регламенты. 1. Самое "узкое место" - отвод продуктов сгорания. Хотя «черного дыма» от газового котла нет, продукты сгорания газа надо выбрасывать наружу, так они содержат приличное количество вредных веществ. Существует несколько схем отвода дымовых газов. Самая простая конструктивно — выброс прямо на фасад через коаксиальный воздуховод. Это «труба в трубе», служащая одновременно для забора воздуха на горение и для отвода продуктов сгорания. Именно так делатется в недоцивилизованных странах Европы. Для одноквартирного одноэтажного дома такое решение возможно, для многоквартирного многоэтажного дома запрещено действующими нормативными документами России. В дополнение к своду правил «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» СП 41-108-2004 в связи с жалобами населения Роспотребнадзор выпустил специальное письмо от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 «Об установке поквартирных систем отопления», которым разрешается оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания. Именно через коллективный канал! Устройство (пусть не коллективного, а отдельного) канала, отвечающего всем требованиям для квартиры, расположенной не на верхнем этаже, неосуществимо . Для квартиры, расположенной на верхнем этаже существующего здания такой канал выполнить можно, но с большими сложностями связанными с устройством отверстий в плитах покрытия и восстановлением кровли. 2. "Пожарно-техническая высота", про которую написал DJo Frey. 3. Свойства самого газа. Дойдет ли он до верхних этажей. Здесь газ низкого давления, до 500 мм.вод.ст максимум на входе в дом, для котла требуется определенное минимальное давление (зависит от марки) и оно выше, чем для газовой плиты. И это давление должно гарантированно обеспечиваться. 4. Сама возможность газоснабжения должна быть предусмотрена и в Схеме газоснабжения - источники, расходы, давления. В общем, "здесь вам не тута". |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 21
|
12 этажей строят точно и экспертиза пропускает.
а высота до по подокойника верхнего этажа влияет только пути эвакуации по большому счету. касательно законности использования поквартирных котлов в Крыму не знаю, если соблюдаются требования СП и 123 фз проблем не вижу. а лучше во избежание казусов тераните официальное письмишко в экспертизу посолиднее и получите от них ответ. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Пронеков Дмитрий, 12 этажей жилой дом с поквартирными котлами просто в экспертизе согласовывали? С с территориальными органами УПО МЧС России проект не согласовывали? Где проектировали? Дом построен и сдан в эксплуатацию?
Мы проектировали в 2012-13 годах 10-тиэтажный жилой дом с поквартирными котлами в Ростовской области, с пожарно-технической высотой не более 28м, с УПО МЧС России проект не согласовывали, успешно прошли экспертизу. Разрешение на строительство получено, идёт строительство.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
типа архитектор Регистрация: 11.06.2014
сочи
Сообщений: 21
|
Offtop: вчера часа 2 потратил на поиск документов, обзвон знающих, сегодня с утра по просьбе DJo Frey опять полтора часа копал сеть, написал целую простыню текста, ссылок и прочего с тегами и свистелками-перделками - перезайдите заново, вы кто такие, я вас не звал
кароче, мнения расходятся: 5 этажей, 26.4метров, 28метров, 11 этажей, СТУ на >9000 метров. кучи разных документов пусть авторша поднимет пятую точку и позвонит в этот самый крым пожарникам и газовикам, а потом тут отпишет о результатах позвонили из горгаза, дали ссылку на СП 7.13130.2009 5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей нормакс говорит, что есть кое-что поновее: СП 7.13130.2013 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Требования пожарной безопасности 5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м. об этом, впрочем, в соседней теме писалось, хоть автор и попутал 9 этаж с 10-м Последний раз редактировалось morbo, 30.10.2014 в 11:20. Причина: горгаз онлайн |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Так что еще неизвестно, кто какой версией будет руководствоваться. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Вот свежий дом в Ростове с котлами
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Могу только сказать, что вступили в действие куча новых "добровольных" СП и изменений от Минстроя, так или иначе касающихся этой темы: СП 282.1325800.2016 «Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства»; СП 60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»; СП 89.13330.2016 «СНиП II-35-76 Котельные установки» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 944/пр); СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр); СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 949/пр); СП 54.13330.2016 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 883/пр); Изменение № 2 к СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 878/пр). http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...ra/13/#u_rules В Ростовской области много последнее время многоквартирников построено с поквартирным газовым отоплением. Тут вот тоже ищут ответ: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142309
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 01.09.2017 в 11:17. Причина: добавление ссылки |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
При беглом изучении указанных СП, не нашёл запретов. СП 280: Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Про тот дом тоже интересно до сих пор.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Ограничения для встраиваемых общественных помещений в жилых многоквартирных домах | Sister_B. | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 24.04.2013 12:36 |
Вентканалы в 5-ти этажных жилых домах. Что предпочтительнее? | polushkin | Инженерные сети | 8 | 15.12.2008 14:05 |
Вентканалы в 5-ти этажных жилых домах. Что предпочтительнее? | polushkin | Архитектура | 2 | 13.12.2008 02:01 |