|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Но думаю, что именно так и есть . Вот страничка из книги Савицкого по мачтам. Именно там фигурирует 1.5т/см2. А для связей между колоннами даже этого может оказатьсяизлишне много. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
сам в шоке, как оно так вырвалось...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Для дальнейших продуктивных разговоров нужно переходить к конкретным примерам. Иначе нас не поймут. Цитата:
Когда мы говорим об ужесточении системы, мы подразумеваем перемещение узлов системы. А узел системы тем менее перемещается, чем менее деформируется гибкая преднатянутя (или даже не предзатянутая) связь. Но мы знаем, что при увеличении преднатяга удлинение связи УМЕНЬШАЕТСЯ. Хоть по экспоненте, хоть по гиперболе, хоть по тангенсоиде, но уменьшается. Соответственно система становится жестче. Что непонятного-то? Это же так естественно. И кстати я не призывал: "везде надо тянуть!!!" Я призывал тянуть осознанно, по расчету. Но никак по минимуму - так мы скорее недоиспользуем эффект преднатяга. Обеспечение просто непровиса - задача минимум. Такая простая задача не для правильных парней.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Гук говорил, что N*l/E*A. N "рабочее" - не изменилась. l, Е и А - тоже остались прежними.. С чего относительное удлинение от N "рабочего" уменьшилось? Ry и прочие пределы прочности, сопротивления и т.д. и т.п. к Гуку какое отношение имеют? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Просвети меня, Ильнур, по какому такому закону увеличение преднатяга (а значит увеличение напряжения) уменьшает удлинение? Ибо я в невединии своем знал только низменный закон Гука, согласно которому деформация возростают пропорционально напряжению. Я же всегда думал, что пока стержень не "поплыл" я к нему приложу 1тонну - он растянется на 1мм, потом 100 тонн - он растянется на 100мм, вместе будет 101мм, а потом если я приложу еще 5 тонн - он растянется еще на 5мм и вместе получим 106м. А у тебя как-то по другому!
Тут даже не в вероисповедании дело - ты живешь и вещаешь из другого измерения, коего законы нам не понять никогда Вот уж и Бармоглот растерялся. Аж меня опередил постом. Ильнур, ты это, прекращал бы, а? Тыт тут в "гурах" ходишь, народ на тебя равняется - какой пример молодому поколению показываешь? Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 14.08.2017 в 13:07. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Я ж грю, не поймут. Надо бы примечег. Без примера разговоры бесполезны - будут одне емоции, как всегда...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Взяли связь. Из кругляка. Натянули ее на 2.5 т. Удлинение выбрали талрепом. Затем на здание подул ветер и на связь пришли еще 5 т. По закону Гука получаем удлинение дельтаL = 5*L/Е*А (где L, Е и А являются константами в рассматриваемом случае, да и 5 - тоже константа ), каркас смещается в верхнем узле на дельтаL*sin(угол подхода связи). так? Потом взяли связь из более прочной стали. Натянули связь на 10 т. Удлинение выбрали талрепом Далее - по варианту 1. 5 т на связь от ветра, дельтаL = 5*L/Е*А... Если не видно разницы - зачем платить тянуть больше? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Перемещения верхних узлов обязательно уменьшаются. Причем вплоть до сопоставимых с рабочим усилием преднатягов. Таким же макаром можно выявить натуральные тенденции при изменении сечения вантов. Эффект от утонения сечений с одновременным усилением преднатяга тоже имеет угасающую тенденцию. Как сказал бы Vovas_91, по какой-то ниспадающей. Не нужно словес, нужно производить правильные расчеты с учетом преднатяга. Это же все не я придумал - это наука .
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.08.2017 в 19:48. |
|||
|
||||
Это работает только пока преднатяг не достигнет усилия в элементе от внешних сил, иными словами пока связь не перестанет выключаться из работы, после достижения этого предела увеличение преднатяга не влияет на деформативность системы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я так и говорю. Об этом говорят цифры.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Ты там не о перемещениях узлов рамы глаголишь, а об удлинении связи под рабочей нагрузкой, ссылаясь на закон Гука.. = )) А закон Гука работает исключительно в зоне упругих деформаций. Т.е., при "линейном" расчете. В линейной же постановки ничего там не увеличивается и не уменьшается. ----- добавлено через ~10 мин. ----- П.С. Применение гибких связей само собой подразумевает недопущение "выключения" из работы, т.к. в этом случае они уже не являются преднатянутыми (вот нетути в них растяжения, выбралось оно все) и будьте любезны обеспечить гибкость не более 400. Да и вообще нормы разрешают "выключение" только для связей по покрытию... С гибкостью 400 и менее. Так что варианты с вооон той бельевой веревкой провисшей не рассматриваются. ИМХО. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.08.2017 в 21:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ребята, шо ж вы так на пургу Ильнура то повелись?! Он же прикалывается!
Перемещения узлов рамы также не будут уменьшатся от увелечения преднатяга. Только до определенного предела стоит тянуть. Предел этот не является какой-то константой, проста ка на графике из Савицкого - с некоего значения напряжения тянуть дальше смысла нет. Расчет - так расчет. Вот текстовик из ЛИРЫ. Для чистоты эксперимента не задавал нагрузку от собственного веса вант. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Я еще на п.16 сказал: Цитата:
Так же думается, что идея выгодности высокопрочной стали теперь тоже будет понятна, исходя из выложенных картин: Если для непреднапряженной связи из недеформативности нужно сечение А, и оно используется на всю R, то для преднапряженной достаточно A/2, но R уже недостаточно. Нужна высокопрочная сталь. Таким образом, можно заиметь экономию раза в 2 (в весе) на ровном месте (не считая побочных издержек типа обжатие замыкающих, устройство узлов натяжения и т.д.). Vavan Metallist, твои гнучие вязи открыл в СКАД, недопонял - а где преднатяг? И загружения не передались...И что там нового - я же такой расчет только что проделал?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.08.2017 в 22:26. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ильнур, преднапряжение температурой задано.
Ну ладно, неважно. Я так понял тебя этот расчет тоже не поможет переубедить, что ты, о великий в корне неправ. ) Проведи свой. Связи круг диаметром 24. Квадрат 6х6м. Возьми колонны и ригель оооченьь жесткими, чтоб их укорочения не влияли на результат. Я принял стальной квадрат 50х50см. И сделай преднапряг. Скажем сначала 1т, потом 10т а потом 1000т. Горизонтальную силу приложи - и посмотри результат. Собственный вес не задавай. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я может ошибаюсь, но по моему в СНиП было примечание о преднапряженных. Уже не понял куда тема пошла.
По моему лучшим критерием для вант является не тонны/см2 а коэффициент k в эквивалентной осевой жесткости kEA Но мачты считаются в SUDMе и вообще в специализированных программах - там при любом выборе получится адекватное решение
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
какое преднатяжение, если она вон как веревка бельевая болтается под нагрузкой? |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Бармаглотище Цитата:
Я уже пояснял: Цитата:
Здесь лишь рассматривается, как повышается жесткость системы от преднапряга. А оно РАЗУМЕЕТСЯ повышается: - не натянул - болтается, натянул - не болтается. Это же так понятно... А так же прививается понимание, что преднатягом можно экономить в кг, переходя на прочненькие канатики. Бармаглотище Цитата:
Максимум - обеспечить прочность при достаточной жесткости. К слову - на практике вес тяжелых тросов играет большую роль в силовой картине (невертикальная веревка идеально прямая только при безконечном преднатяге). Это забегая вперед.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 15.08.2017 в 06:36. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Чесно устал я доказывать. Раз тут заговорили о практике - выкладываю расчет. Как расчитано неважно, и переводить не буду - кому надо поймете. Там учтено все, что требуется учесть и неоднократно проверено и СКАДами, и ЛИРАми. Ильнур хочешь тянуть, считаешь, что это полезно везде и чем сильнее - тем луше - тяни.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Соответствие здания со строительной готовностью 85% санитарным нормам и правилам. | Hard Workman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.08.2017 09:07 |
Как определить расчетное сопротивление профлиста при изгибе по действующим нормам? | Aragorn | Металлические конструкции | 9 | 13.12.2016 01:51 |
Анкеровка гибких связей в облицовочном слое лицевого кирпича шириной 65 мм. | Алекс80 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 27.10.2015 18:54 |
Натяжение металлических прутковых связей | ShGv | Металлические конструкции | 20 | 05.06.2014 18:46 |
Где можно найти максимальные и минимальные температуры по Украине, согласно нормам??? | sergdonbass | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 04.12.2009 11:59 |