[КДИ2]

Добрый день. Есть проект фундамента под башню с армированием арматурными стержнями 12мм. Если посмотреть на Вид А, то мы видим, что ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ арматуры должен быть 32мм. А в углах, там где стоит знак вопроса он не получается 32мм. ЗНАЧИТ ЕГО МОЖНО В УГЛАХ НЕ СОБЛЮДАТЬ??? Или как понять проектантов???

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa Тут вы ошиблись))) Это не для концов, имея ввиду торцы, а на концевой части, имея ввиду вдоль концов

Offtop: вчитался, согласен )

[pelmewer]

Я столкнулся с проблемой при сдаче проекта. Надеюсь кто-то сможет помочь с подбором дополнительной аргументации, потому что я уже в тупике. Выполнены обыкновенные столбчатые фундаменты технологической эстакады, подошва армирована сварными сетками по ГОСТ, защитный слой 40 мм, расстояние от торцов стержней до боковых граней фундамента 25 мм - все как обычно. Пришли замечания - расстояния до торцов меньше требуемого защитного слоя равного 40 мм. В качестве аргументации приводится определение из СП 63: "3.5 защитный слой бетона: Слой бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня". Любые аргументы разбиваются об ответ, что торец - это тоже ближайшая поверхность, защитный слой должен быть выдержан. Доказать, что расстояние от торца можно принять 25 мм пробовал следующими способами:
1. п. 3.63, 3.92, 3.129 "Руководства по проектированию жбк";
2. п. 7.7 "СП 430.1325800.2018";
3. Графические материалы "Пособия по проектированию фундаментов на естественном основании к СНиП" (черт. 29);
4. Ссылкой на п. 10.3.2 СП 63.13330.2018: "Во всех случаях толщину защитного слоя бетона следует также принимать не менее диаметра стержня арматуры и не менее 10 мм". В моем понимании данный пункт касается именно торцов. Потому что если нет, то совершенно не понятно, зачем он существует и куда еще его можно применить;
5. Отсылками к типовым сериям железобетонных фундаментов.
На все я получаю ответ, что это косвенные признаки и значения не имеют. Пункт 3.5 СП 63 не оговаривает, что торец подчиняется каким-либо другим правилам и не является поверхностью арматурного стержня, должно быть 40 мм.
Буду рад любым советам, при помощи который можно было бы однозначно доказать, что принятая раскладка сеток допустима.

[mainevent100]

Сообщение от pelmewer Я столкнулся с проблемой при сдаче проекта

ну что ж, можно поздравить, Вы встретили "квазиучастника строительного процесса, которого нужно зачистить" (с).
остается только уменьшить длину стержней на 30 мм даже если фундаменты уже построены

[Akim_1989]

Сообщение от pelmewer Буду рад любым советам, при помощи который можно было бы однозначно доказать, что принятая раскладка сеток допустима.

Думаю с таким кадром лучше изменить привязку в проекте Быстрее экспертизу пройдёте. Особенно, если это самое жёсткое его замечание

[pelmewer]

Сообщение от Akim_1989 Думаю с таким кадром лучше изменить привязку в проекте Быстрее экспертизу пройдёте. Особенно, если это самое жёсткое его замечание

Это не экспертиза, а проектный отдел заказчика с которым достаточно долго придётся иметь дело. У меня рука не подымается изменить - придется потом во всех последующих проектах эти удивительные фундаменты мастерить. Плюс возможно на уже выполненных скажется, а там большой объем переделок вылезет

[Akim_1989]

Сообщение от pelmewer Это не экспертиза, а проектный отдел заказчика с которым достаточно долго придётся иметь дело.

А как они в своём проектном отделе делают?

[pelmewer]

Сообщение от Akim_1989 А как они в своём проектном отделе делают?

Из того что видел: подошва 1500х1500, армирована сеткой 1420х1420, шаг стержней 7х196, выпуски 24 мм. Еще и в двух уровнях сетка по подошве уложена. Выложить для просмотра не могу, к сожалению. Но выглядит это крайне увлекательно.
Для подколонника 900х900 приняты стержни шагом 3х256 с выпусками по 26 мм

[926]

Сообщение от pelmewer Из того что видел: подошва 1500х1500, армирована сеткой 1420х1420, шаг стержней 7х196, выпуски 24 мм. Еще и в двух уровнях сетка по подошве уложена. Выложить для просмотра не могу, к сожалению. Но выглядит это крайне увлекательно. Для подколонника 900х900 приняты стержни шагом 3х256 с выпусками по 26 мм

Если фундамент в одну ступень и габариты основания выходят за пределы призмы под 45 от подколонника то всегда делаем в две сетки, верхняя чисто конструктивно минимальная d12. Это не многоступенчатый фундамент с габаритами ступеней под 45 призмы, где нужна только нижняя сетка. Информация от "дедушки" из ЦНИИСК Кучеренко.

[pelmewer]

Сообщение от 926 Если фундамент в одну ступень и габариты основания выходят за пределы призмы под 45 от подколонника то всегда делаем в две сетки, верхняя чисто конструктивно минимальная d12. Это не многоступенчатый фундамент с габаритами ступеней под 45 призмы, где нужна только нижняя сетка. Информация от "дедушки" из ЦНИИСК Кучеренко.

Подскажите для общего развития: из практики и опыта работы принимаете, или это фигурирует в каких-либо более руководствах/пособиях/нормативах? Просто ранее с таким не сталкивался для фундаментов с одним подколонником.

Касательно фундамента, о котором я упоминал - там ступень 300 мм, как раз 45 градусов.

[csp]

Сообщение от pelmewer Еще и в двух уровнях сетка по подошве уложена.

Видел подобный бред... Это от (зы крайних )разработчиков ЛИР со СКАДом тянется.
И этот бред проник в СП... и... ЦНИИСК.( см. ниже)

[Akim_1989]

Сообщение от 926 Если фундамент в одну ступень и габариты основания выходят за пределы призмы под 45 от подколонника то всегда делаем в две сетки, верхняя чисто конструктивно минимальная d12. Это не многоступенчатый фундамент с габаритами ступеней под 45 призмы, где нужна только нижняя сетка. Информация от "дедушки" из ЦНИИСК Кучеренко.

Необходимость верхней сетки показывает расчёт на обратный момент. Если фундамент с одним подколонником, то при вылете до 1,5h верхняя арматура не требуется в большинстве случаев. 45 градусов это что-то "дедушка" погорячился

[mainevent100]

Сообщение от pelmewer Это не экспертиза, а проектный отдел заказчика

я почему-то про экспертизу подумал.
тогда попроще.
если моральные принципы не позволяют соглашаться с бредом, попробуйте возразить тем, что при уменьшении длины стержней на 15 мм не обеспечена длина анкеровки, что напрямую влияет на прочность фундамента

есть еще СП 430.1325800.2018 Монолитные конструктивные системы:

В монолитных железобетонных колоннах концы продольных рабочих стержней, не привариваемые к анкерующим деталям, должны отстоять от торца элемента на расстоянии не менее 15 мм – для колонн длиной до 6 м включительно при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно и 20 мм – в остальных случаях.

не Ваш случай, но современный СП, в котором хоть что-то сказано про расстояние до торца и это требование отличается от "обычного" защитного слоя.

[Tyhig]

Видимо НИИЖБ обычно делало всегда иначе, а заказчик об этом знает.


Учитывая ещё и вот эту тему, вообще разговор, мне кажется, не стоит того.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=157464

[non-live]

pelmewer, надо нормы читать до запятой. Я с таким каждый день сталкиваюсь.

[Мертвая наука]

Я всегда думал наоборот , что вчерашние студенты как раз и чертят арматуру в линию. Я понимаю при черчение на кульмане это вызывало сложности. Но в автокаде то какие сложности с этим? Мой опыт показывает , что те кто чертят в линию , совершают множество ошибок, особенно на разрезах, узлах где надо развести арматуру (якобы эту проблему перекидывают на строителей). Доходит до смешного, что те кто чертят в линию , сначала чертят в теле, а потом удаляют линир тела и оставляют среднею линию или еще хуже высчитывают расстояния на калькуляторе... А как чертите вы народ?(главное чтобы без ошибок)

[mainevent100]

Сообщение от Мертвая наука А как чертите вы народ?

обычно полным телом стержня.
но, например, для плиты под крыльцо можно для ускорения вообще всю сетку нарисовать одной линией (без кружков) и подписать 40(з.с.)
правда тогда иногда спрашивают, в каком направлении стержни укладывать ниже, в каком выше. Так без разницы

[JorJe]

Offtop: Может в проектном отделе чертят в ревите и не знают как сделать разный защитный слой до грани продольной арматуры и торца?)

[Обормотя]

Защитные слои до торцов ненапрягаемой продольной арматуры у Мандрикова в книге были. Оно же в старом СНиП уже звучало несколько иначе: п.5.9. "Для возможности свободной укладки в форму цельных арматурных стержней, сеток или каркасов, идущих по всей длине или ширине изделия, концы этих стержней должны отстоять от грани элемента при соответствующем размере изделия до 9 м - на 10 мм, до 12 м - на 15 мм, свыше 12 м - на 20 мм."

[maks-ufa]

Сообщение от Обормотя Защитные слои до торцов ненапрягаемой продольной арматуры у Мандрикова в книге были. Оно же в старом СНиП уже звучало несколько иначе: п.5.9. "Для возможности свободной укладки в форму цельных арматурных стержней, сеток или каркасов, идущих по всей длине или ширине изделия, концы этих стержней должны отстоять от грани элемента при соответствующем размере изделия до 9 м - на 10 мм, до 12 м - на 15 мм, свыше 12 м - на 20 мм."

Это для сборняка