[and088]

Проектируем улицу (капремонт). Улицу пересекают жд переезды между промпредприятиями в одном уровне - город говорит, что нужно устроить семафоры, т.к. по улице ходит общественный транспорт, а по закону в этом случае необходимо устраивать семафоры.

Что это за закон, норма? Никак не могу найти.

Сообщение от and088 Что это за закон, норма?

Может эта инструкция подойдет?

Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов на путях промышленного транспорта:

3.20. Применение типовых систем переездной сигнализации на переездах промышленного железнодорожного транспорта устанавливается комиссией, состав которой определяется руководителем организации.

Типы переездной сигнализации и шлагбаумов для переездов устанавливаются проектами с учетом требований настоящей Инструкции и местных условий эксплуатации транспорта.

3.21. На автомобильных дорогах перед переездами, оборудованными переездной сигнализацией, устанавливаются светофоры с двумя горизонтально расположенными и попеременно мигающими красными сигналами (огнями), имеющими значение (рис.6):

красный сигнал (огонь) включен - движение транспортных средств запрещено;

красный сигнал (огонь) выключен - движение транспортных средств разрешается только после того, когда водитель убедится в отсутствии приближающегося к переезду поезда.

Светофоры устанавливают с правой стороны по направлению движения транспортных средств. В отдельных случаях по местным условиям (условия видимости, интенсивность движения и др.) сигналы (огни) светофоров могут повторяться на противоположной стороне автомобильной дороги...

[and088]

Сообщение от Sergey Valerevich Может эта инструкция подойдет?

Это инструкция по эксплуатации, а нужно знать почему из-за присутствия общественного транспорта необходимо эти самые семафоры устраивать?

Сообщение от and088 Это инструкция по эксплуатации, а нужно знать почему из-за присутствия общественного транспорта необходимо эти самые семафоры устраивать?

Про общественный транспорт не заметил, но думаю, что вряд ли есть такая зависимость, тем более для железных дорог промышленных предприятий.

[and088]

Сообщение от Sergey Valerevich Про общественный транспорт не заметил, но думаю, что вряд ли есть такая зависимость, тем более для железных дорог промышленных предприятий.

На совещании в администрации все чиновники, гаишники и пр. в один голос кричали что - так оно и есть. Спрашивать что за норма стыдно как-то было, думал это в каких-то "наших" снипах/гостах - не нашел.

[chp]

ПЕРЕЕЗД

ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ

7.2.9 Светофоры Т.6 любых исполнений и светофоры Т.10 применяют для регулирования движения через железнодорожные переезды. Необходимость и порядок их размещения определяется соответствующими нормативно-техническими документами.
Светофоры Т.6 любых исполнений, кроме того, применяют для регулирования движения через разводные мосты и на причалах паромных переправ. Допускается применять их в местах выезда на дорогу транспортных средств оперативных служб.

7.3 Порядок установки светофоров
7.3.1 При установке транспортных светофоров (кроме Т.3 любых исполнений, Т.9, П.1 и П.2) должна быть обеспечена видимость их сигналов с расстояния не менее 100 м с любой полосы движения, на которую распространяется их действие. Если данное условие выполнить невозможно, устанавливают знак 1.8 «Светофорное регулирование» по 5.2.11.



ну и плюс ПТЭ новое покурить, там промтранспортовские инструкции отменены. Время будет, завтра гляну/не забуду.

Сообщение от and088 все чиновники, гаишники и пр. в один голос кричали что - так оно и есть

А владелец железной дороги что говорит? С ним Вы не будете согласовывать?

[and088]

Так вот для разговора с владельцем и интересуюсь. Они ж это все удовольствие себе на баланс должны взять. А с хрена ли они это будут делать? Им лишняя головная боль.

ps Поговорил в ШЧ-стами это называется оказывается АПС (автоматическая переездная сигнализация).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Тему коряво назвал - переименовал.

[Bert]

Можете покопаться вот здесь ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДОВ МПС РОССИИ 29.06.1998 N ЦП-566

Сообщение от Sergey Valerevich Инструкция по эксплуатации железнодорожных переездов на путях промышленного транспорта

тоже на нее ссылается. Обратите внимание на вариант с горизонтально-поворотными шлагбаумами в п.2.5. Мне кажется,это лучший вариант для вашего случая.

Сообщение от Bert Можете покопаться вот здесь ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДОВ МПС РОССИИ 29.06.1998 N ЦП-566

На сайте Минтранса есть новая инструкция с цветными картинками:
http://www.mintrans.ru/documents/det...hrase_id=60070
Но там ничего про общественный транспорт не написано.

[Bert]

Сообщение от Sergey Valerevich На сайте Минтранса есть новая инструкция с цветными картинками

Эта инструкция так и осталась не утвержденным проектом приказа Минтранса, так что официально сослаться на нее не получится. Про общественный транспорт нигде ничего.
Пересечение железной и авто дорог в любом случае должно быть обустроено, но по-моему вариант обустройства не зависит от наличия или отсутствия движения общественного транспорта.

А устройство и эксплуатация АПС это исключительно сфера владельца ж/д путей и в кап ремонт дороги ну никак входить не может. Ведь я так понял, что речь идет об установке семафора, а не светофора? Если правильно помню, то дорожная организация отвечает за дорогу то ли за метр до рельса, то ли до линии установки семафоров, а междупутье - обслуживается и содержится владельцем путей. Нехорошо конечно высказывать неподтвержденное документами мнение, но уж чем могу...

[Pavel_V]

Какая разница, кто там что говорил. Что будет в ТУ от ж-дорожников и ГИБДД, то и поставите. А те кто орали сами нихрена не знают. Про общественный транспорт не знаю, то можно запрос написать официально.

[and088]

Сообщение от Bert и в кап ремонт дороги ну никак входить не может

Но заинтересованы-то прежде всего дорожники и готовы платить - они, а РЖД вообще похрен на эти переезды - они даже ТУ на их обустройство не могли написать - нас просили (сами только подписи поставили). В этих ТУ, кстати ничего про АПС не написано - это чисто желание города.

Сообщение от Pavel_V Какая разница, кто там что говорил.

Ага, а согласовывать нам потом со всеми, кто говорил.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V ТУ от

...

Сообщение от Pavel_V ГИБДД

. ГИБДД ТУ не дает нам никаких - они только на совещаниях свои хотелки высказывают.

----- добавлено через ~4 мин. -----
ps Написал письмо в регион железной дороги с описанием ситуации и просьбой принять на баланс эту светофорную сигнализацию после ее монтажа и просьбой выдать ТУ на ее устройство - посмотрим что ответят.

[Pavel_V]

Зависит от руководителя гибдд. Тут гдето на форуме писали про ситуабцию, что при сдаче объекта гибдд потребовали установки надземного перехода. А деньги федеральные и проедены все до копейки. Так что с этими ребятами нужно на берегу договариваться, тк они неожиданные, как приступ поноса. А такто в каждом городском гибдд должен быть специалист по организации дорожного движения (с начальниками бесполезно разговаривать, они сами не знают чего хотят и ни за что никакую бумагу не подпишут), вот его и надо найти и допросить под запись, иначе возможны очень неприятные сюрпризы.
Согласовывать с кем конкретно? Все хотелки должны быть заранее указаны в ТУ и ТЗ. И все кто что- то орет или требуют должны заранее свои хотелки сформулировать и обосновать.
Сопливых вовремя целуют. Потом будут проблемы.

[and088]

Сообщение от Pavel_V Согласовывать с кем конкретно?

С несколькими дорожными департаментами - администрация города, короче.

[samed]

У нас был опыт пересечения необщего пути в городе. В ТУ железнодорожники написали, что необходимо оборудовать автоматической сигнализацией (светофор, посмотрите отличие от семафора). Мы отбились от автоматической, потому что пришлось бы вести кабель куда-то далеко, ограничились переключением на месте.
Балансовую принадлежность мы не определяли в проекте - неблагодарное это дело для проектировщика. А вот выяснить кому принадлежит земельный участок под переездами - это было бы полезно. Дело в том, что если участок не принадлежит собственникам жд, то собственник дороги должен обратиться к ним с требованием оборудовать переезд в соответствии с требованиями законодательства РФ (со ссылками). Это как с пересечениями ВЛ - если в существующих условиях ВЛ пересекает не нормативно - собственник дороги имеет право потребовать привести в соответствие габарит с нормами. Это относится и к переезду - но только если земля под переездом находится в собственности собственника автодороги. Мы так ушли от переустройства кабеля на путепроводе. По большому счету, если госзаказчик тратит бюджетные деньги на переустройство коммуникаций и оборудование чего-либо при кап ремонте - он должен подтвердить, что это именно он должен тратиться, а не кто-то другой.

[Shir83]

Правила технической эксплуатации железных дорог РФ:

21. Пересечения железнодорожных путей общего и необщего пользования другими железнодорожными путями, трамвайными, троллейбусными линиями, автомобильными дорогами и городскими улицами должны осуществляться в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"(Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 20, ст. 2251, N 30 (ч. I), ст. 3597, N 30 (ч. II), ст. 3616, N 49, ст. 5744; 2009, N 29, ст. 3582, N 39, ст. 4532, N 52 (ч. I), ст. 6427), нормами и правилами. Открытие на действующих железнодорожных переездах железнодорожных путей общего пользования трамвайного и троллейбусного движения не допускается. Открытие на действующих железнодорожных переездах автобусного движения допускается в каждом отдельном случае с разрешения владельца инфраструктуры.

И в этом законе, статья 21, п.3:

3. Владельцы автомобильных дорог вправе требовать от владельцев железнодорожных путей установки на железнодорожных переездах устройств, предназначенных для обеспечения безопасности дорожного движения, а также обязаны принимать по требованию владельцев железнодорожных путей меры в случаях, если дорожные сооружения угрожают безопасности движения железнодорожного транспорта.

[and088]

Сообщение от samed должен подтвердить, что это именно он должен тратиться, а не кто-то другой.

Мне всегда казалось, что это само собой разумеется.

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от Shir83 Правила технической эксплуатации железных дорог РФ:

Спасибо. Похоже на правду.