| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки?

Можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2017, 08:45 #1
Можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки?
ДВ-Гранит
 
Регистрация: 02.02.2017
Сообщений: 15

можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки при сборке каркаса здания? будет ли такое соединение таким же прочным как стяжка болтами?
Просмотров: 20965
 
Непрочитано 02.02.2017, 09:49
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Есть такой термин - электрозаклепки.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 09:56
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Offtop: Вы понимаете толк в извращениях...
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2017, 10:04
#4
ДВ-Гранит


 
Регистрация: 02.02.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Есть такой термин - электрозаклепки.
возник спор определённого толка между инженерами, мол если конструкция имеет отверстия под болтовую стяжку то если туда вставить отрезки арматуры и обварить, то получится соединение точной таой же прочности, однако не все с этим согласны
ДВ-Гранит вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 10:05
#5
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


А расчет провести? есть же формулы в снипе по расчету прочности сварного стыка и болтового стыка. Делов 5 минут. Но, согласен с оратором выше
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 10:09
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от ДВ-Гранит Посмотреть сообщение
то если туда вставить отрезки арматуры и обварить, то получится соединение точной таой же прочности, однако не все с этим согласны
А как эти специалисты предлагают обеспечить стяжку пакета арматурой? Вопрос чисто теоретический....
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2017, 10:11
#7
ДВ-Гранит


 
Регистрация: 02.02.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
А расчет провести? есть же формулы в снипе по расчету прочности сварного стыка и болтового стыка. Делов 5 минут. Но, согласен с оратором выше
не не, не стык варится, а куски арматуры вместо болтов. Просто одно мнение, что всё равно болт на разрыв держит нагрузку, а противоположное мнение, что болт стягивает, в то время как обвареный кусок арматуры просто статично держит 2 металлоконструкции, вот в чём соль. Ну только что не подрались всем отделом, а так всё было уже))
ДВ-Гранит вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 10:17
#8
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Offtop: Может перенесёте тему в металлоконструкции? К архитектуре это как-то отношения не имеет.
Pin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2017, 10:20
#9
ДВ-Гранит


 
Регистрация: 02.02.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
Offtop: Может перенесёте тему в металлоконструкции? К архитектуре это как-то отношения не имеет.
технология строительства же обсуждается, не?
ДВ-Гранит вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 10:26
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от ДВ-Гранит Посмотреть сообщение
в то время как обвареный кусок арматуры просто статично держит 2 металлоконструкции, вот в чём соль.
Offtop: На шкворня переходите
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:17
1 | 1 #11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Сразу поясню, что vv_77, очень крутой специалист, но КМ, видимо, не делал или делал мало. Что у него в профиле и ясно написано. Конечно, электрозаклёпки есть, но не здесь.

А здесь надо всех уволить, а оставшихся расстрелять. За такие рационализаторские предложения.

В СП 16 есть прямой запрет. Но ведь его же надо читать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:28
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сразу поясню, что vv_77, очень крутой специалист, но КМ, видимо, не делал или делал мало. Что у него в профиле и ясно написано. Конечно, электрозаклёпки есть, но не здесь.

А здесь надо всех уволить, а оставшихся расстрелять. За такие рационализаторские предложения.

В СП 16 есть прямой запрет. Но ведь его же надо читать.
Пришёл Ржевский и всё опошлил.... владеешь вопросом?

СП 16 разрешает использование комбинированных соединений.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:28
#13
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


в приципе в некоторых случаях можно сделать такое. вопрос в нагрузках, узлах и рациональности.

другое дело, что так не делают и в случае обрушения, вам яйки оторвут только так
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:28
#14
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Offtop: Так это жеж "рязанский шарнир" получится
Если в двух словах с бОльшой вероятностью измените расчетную схему конструкции
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:31
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Если в двух словах с бОльшой вероятностью измените расчетную схему конструкции
не конструкций, а соединения скорее
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:32
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
СП 16 разрешает использование комбинированных соединений.
А что за "комбинацию" Вы здесь видите?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:46
| 1 #17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


либо болтовое соединение с последующей подтяжкой болтов при эксплуатации, либо сварка, но по классике с фасонками и т.д. Как вы собираетесь пакет со временем подтягивать в случае обварки арматуры в узле?
В СП70 не зря прописан запрет на обварку гаек с болтами.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:50
| 1 #18
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
В СП70 не зря прописан запрет на обварку гаек с болтами.
Не совсем так...
Цитата:
Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.
Формального запрета на приварку головки болта или гайки к пакету нет
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:50
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


КМ-щики проснулись. Всех с добрым утром.

Цитата:
Сообщение от ДВ-Гранит Посмотреть сообщение
можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки при сборке каркаса здания?
Цитата:
14.1.12 Пробочные швы, заполняющие наплавленным металлом всю площадь круглых или щелевых отверстий, допускается применять в нахлесточных соединениях в случаях, предусмотренных 14.1.10, только для предотвращения потери устойчивости элементов нахлестки или для конструктивных соединений элементов.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
СП 16 разрешает использование комбинированных соединений.
Цитата:
14.1.13 Применение комбинированных соединений, в которых часть сдвигающего усилия воспринимается фрикционным соединением, а часть - сварными швами, допускается при условии, что сварка выполнена после затяжки болтов на расчетное усилие и с последующей их дотяжкой в случае необходимости. Распределение усилия между фрикционными и сварными соединениями допускается принимать пропорционально их несущим способностям. Применение в комбинированных соединениях болтов без контролируемого натяжения не допускается.
Фахверк, это не в твой огород.
Мне просто интересно. Скажи, я владею вопросом или нет ?
Мне надо было молча смотреть как форумчане на самом суперпуперпрофессиональном форуме про арматуру вместо болтов отвечают, что "всё пучком варите" ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.02.2017 в 11:56.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 11:51
1 | 1 #20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


slava217, я имел ввиду пункт 14.1.13 СП 16 Сам бы так делать не стал.... ибо уже было некогда сказано по аналогии фрикционно-срезных - это как водка с пивом.... вроде можно, но лучше не мешать

А в случае с вопросом автора темы мне сказать нечего, т.к. я не понимаю о чем идет речь. На 90% уверен - что нельзя ибо не понесет.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Фахверк, это не в твой огород.
Мне просто интересно. Скажи, я владею вопросом или нет ?
Мне надо было молча смотреть как форумчане на самом суперпуперпрофессиональном форуме про арматуру вместо болтов отвечают, что "всё пучком варите" ?
Может автор сподобится что-то выложить? Схему... узел... а дальше видно будет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не удается выполнить копирование / вставку элементов чертежа Gamer777 AutoCAD 269 10.01.2023 13:29
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Можно ли вместо рельса класть квадрат и из какой стали? Magic_style Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 9 16.01.2017 09:00
Плоский шифер вместо стяжки на кровле Андрюха? Архитектура 10 06.03.2012 18:22
можно ли крепить сборные пустотные плиты (вместо ребристых плит) на ЖБ балки пролетом 12м zagipa Железобетонные конструкции 1 22.06.2009 13:15