[lionheart3391]

На прикрепленной схемы два варианта расстановки связей. Вопрос в том, что здание имеет 4 ряда колонн. и вертикальные связи нужно ставить в каждом ряду колонну (как по варианту два), или можно только по крайним рядам колонн (вариант 1), но тогда будут ли два продольных средних ряда раскреплены из плоскости с коэффициентом расчетной длины 1? Покрытие здание из балок с шарнирным опиранием. Сопряжение колонн с фундаментом в плоскости рамы жесткое, из плоскости шарнирно (по стандарту). Все перерыл, не могу найти ответ на этот вопрос в нормах (нужны ли связи по средним рядам в помещениях). С другой стороны по серии 1/020 ставят связи не по каждому ряду. Поясните, кто знает?

[Tyhig]

Ну уж нет. Наймите конструктора. Вы кто ? Конструктор ?

[ProjectMaster]

Если обеспечите в покрытии жесткий диск - достаточно двух связей в середине темп. блока.

Если не понимаете, что я сейчас сказал - поставьте в каждом пролете (вариант 2).

[lionheart3391]

Сообщение от ProjectMaster Если обеспечите в покрытии жесткий диск - достаточно двух связей в середине темп. блока. Если не понимаете, что я сейчас сказал - поставьте в каждом пролете (вариант 2).

я прекрасно понимаю что Вы сказали, что жесткий диск, крепление профлиста в каждой гофре и т.д. Но горизонтальные связи покрытия не будут разве раскреплять средние ряды колонн из плоскости? В теории горизонтальные связи передают раскрепление на продольные крайние ряды и соответственно на вертикальные связи. По поводу вертикальной связи в середине температурного блока, если здание не длинно 40-60м допускается делать их у торцов, тем самым обеспечив кртачайший путь передачи ветровой нагрузки на фундамент. Только в середине темп блока ставят вертикальные связи в длинных здания, где есть опасноть температурных деформаций... Но мой вопрос остался открытым, будут ли горизонтальные связи раскреплять средние ряды и где это найти?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ну уж нет. Наймите конструктора. Вы кто ? Конструктор ?

Да, конструктор.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Если обеспечите в покрытии жесткий диск - достаточно двух связей в середине темп. блока. Если не понимаете, что я сейчас сказал - поставьте в каждом пролете (вариант 2).

Проанализировал серии, вообще делают в каждом ряду (например серия 1.420.3-37.06). Где написано, что если есть жесткий диск покрытия, можно делать только в крайних (серия, СП)?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от lionheart3391 Но горизонтальные связи покрытия не будут разве раскреплять средние ряды колонн из плоскости?

Диск можно из связей сделать, устроив их по периметру покрытия. Если связи в середине температурного, то поперёк покрытия в этом месте тоже связи ставить. Сравнивайте перемещение колонн с диском и без. Если с диском в 5 раз меньше, то можно считать, что раскрепляют и мю=1. Если страшно, возьмите для средних колонн мю=1,2.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Диск можно из связей сделать, устроив их по периметру покрытия. Если связи в середине температурного, то поперёк покрытия в этом месте тоже связи ставить. Сравнивайте перемещение колонн с диском и без. Если с диском в 5 раз меньше, то можно считать, что раскрепляют и мю=1. Если страшно, возьмите для средних колонн мю=1,2.

Offtop: И не забудьте, что в этом случае связи по покрытию станут элементами, обеспечивающими геометрическую неизменяемость всего здания в целом. Со всеми вытекающими последствиями (например, требуемой огнестойкостью)

[ProjectMaster]

Сообщение от lionheart3391 Проанализировал серии, вообще делают в каждом ряду (например серия 1.420.3-37.06). Где написано, что если есть жесткий диск покрытия, можно делать только в крайних (серия, СП)?

Обычно, в нормах не пишут "как можно делать", обычно нормы ограничивают допустимые значения параметров.
Систему связей можно запроектировать самому, при этом проверив расчетом:
1. На ветер
2. На фиктивную поперечную силу от колонн (Qfic)
3. На температурные воздействия.
+ проверить конструктивные требования норм (расстояние от связи до края темп. блока). Если Вы обеспечиваете по нормам температурные расстояние - расчет на температуру можно не делать.

[lionheart3391]

Сообщение от ProjectMaster Обычно, в нормах не пишут "как можно делать", обычно нормы ограничивают допустимые значения параметров. Систему связей можно запроектировать самому, при этом проверив расчетом: 1. На ветер 2. На фиктивную поперечную силу от колонн (Qfic) 3. На температурные воздействия. + проверить конструктивные требования норм (расстояние от связи до края темп. блока). Если Вы обеспечиваете по нормам температурные расстояние - расчет на температуру можно не делать.

А что нужно проверить, перемещения? Если так, то где критерий (величина перемещения), что да, можно связи внутри вертикальные не делать? Допустим у меня по варианту, где нет внутри связей, но есть горизонтальные связи по покрытия перемещение из плоскости рам получилось 2мм, а добавив вертикальные связи внутри стало 1мм. Если же делать вариант связи только по крайним рядам и без горизонтальных по покрытию перемещение вообще 20мм (в разы больше). И как по этим показателям я могу проанализировать, делать мне связи внутри вертикальные или нет?

[ProjectMaster]

Сообщение от lionheart3391 А что нужно проверить, перемещения? Если так, то где критерий (величина перемещения), что да, можно связи внутри вертикальные не делать? Допустим у меня по варианту, где нет внутри связей, но есть горизонтальные связи по покрытия перемещение из плоскости рам получилось 2мм, а добавив вертикальные связи внутри стало 1мм. Если же делать вариант связи только по крайним рядам и без горизонтальных по покрытию перемещение вообще 20мм (в разы больше). И как по этим показателям я могу проанализировать, делать мне связи внутри вертикальные или нет?

Критерии стандартные - несущая способность + прогибы.
На ветер нужно считать с учетом динамики - 2 мм перемещений весьма сомнительно.

Разберитесь с Qfic. Нагрузку нужно с каждой колонны собирать -> на связи покрытия -> на связевый блок.

[Tyhig]

Короче говоря, в каждом ряду колонн делайте вертикальные связи. Это надёжно и просто.
Учтите, что вам до советующих тут ребят очень далеко. Они могут сделать как угодно, а вы только как можно проще.
И что за вопросы про связи ? Если вы конструктор ? Ну дела... Колонны в КМ это ж самое главное. Им надо обеспечить устойчивость. Вы когда считаете эту устойчивость вам не избежать мю. А из мю уже и все связи вытекают.
Ну если это не контейнер высотой 2-3 м, конечно. Там то можно как угодно сделать, лишь бы не развалилось.