|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Элемент называется полумуфтой, но ни как не фланцем. В этом и заключается отличие. При внешних сходствах двух наличествующих деталей их нельзя назвать фланцами. Одна деталь будет фланцем, а другая полумуфтой. Согласен?
Отличие именно по функциональности. Последний раз редактировалось BYT, 06.01.2017 в 18:30. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ожегов:
Фланец - металлическая плоская скрепляющая часть на концах труб, валов, резервуаров, арматуры. Думаю, перечень можно продолжить. Однако Ожегов не подчеркнул главного: фланец поперечен основному элементу. Таким образом, наличие неких "скрепляющих деталей", пришпандоренных к торцу основного предмета поперек предмету, скрепленных болтами на растяжение, позволяет любому русскоязычному инженеру говорить, что соединение фланцевое. Насчет непередачи энергии - вот в строительных конструкциях в принципе нет передачи энергии, если их рассматривать в статике. Однако передача энергии во фланцевых соединениях все же может иметь место. Не через крутящий момент конечно. Поэтому так мудрено классифицировать не стоит. Ясно, что есть ФС, соответствующие "Рекомендациям..", а есть несоответствующие. Из чего следует, что принцип использования болта на 100% на растяжение можно реализовать как по "Рекомендациям..", так и в ином виде.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Для использования соединения валов используется муфта. А вот ось, деталь отличающаяся от вала, уже может иметь именно фланцевое соединение.
Пока в строительных нормах нет точноо определения фланцевого соединения - следует это определение давать в общих указаниях; текстовых частях; пояснительных записках. То что есть на сегодня - это термин "опорное ребро". Отсутствие "фланцевого соединения" как официального термина всеми приотлично понимается, что это не технологичный вид. Он трудоёмок как в изготовлении так и при монтаже. А так же имеет определённые требования при эксплуатации. Последний раз редактировалось BYT, 06.01.2017 в 19:03. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я в молодости на авиазаводе видел вал привода хвостового винта тяжелого вертолета: множество трубчатых валов с фланцами, соединенных болтами. Их не называли муфтами. Так и называли - фланцы. Видимо, болты на срез.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Это "притянуто за уши". Ни кто не будет утверждать в повседневной жизни, в том числе и я, что болт и винт это абсолютно разные вещи. Тоже самое и с фланами/муфтами. Кому как удобно так и называют. Но это не означает, что так правильно. Поэтому я и привожу пример, что при поставке однотипных деталей "валом" вопрос правильной терминологии становится ключевым для процесса сортировки.
Конечно для рамного узла необходим официальный термин. Но его в нормах пока нет. Ведь понятно, что к опорному ребру и фланцу рамного узла подход в изготовлении будет разный. Но как их отличать при вероятностях пересортицы когда они будут внешни не отличимы? Поэтому для решения возможных трудностей лично я бы давал в документации термин "фланец рамного узла" с соответствующими пояснениями. Последний раз редактировалось BYT, 06.01.2017 в 19:14. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это не притянуто за уши, это факт. Просто Вам удобно иметь однозначную позицию в виде ДОТ и никого не подпускать. Жизнь намного сложнее и многограннее, чем кажется.
Например, насчет "технологичности" ФС - я не знаю, что Вы вкладываете в слово "технологичность", но есть ФС, которые изготавливаются ЛЕГКО. А уж насчет сборки ФС (любых) - это совсем несложно - затянул, проверил и конец операции. Я бы скорее "нетехнологичным" назвал фрикционное на накладках - трение там ОЧЕНЬ зависимо от множества факторов, и неподатливость узла не обеспечивается надежно. И болт используется на 30%. Однозначно только на кладбище. А писать в проекте ликбез по терминологии...зачем? Есть чертеж, выполнили и забыли. Кто неграмотен - тот в библиотеке пусть читает.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Я говорю то, что слышал от монтажников. Разумеется, что количество тонн поделённое на время с одними узлами умноженное на рсценку должно равняться количесиву тонн поделённое на время с ФС. Это есть критерий технологичности монтажа. Что касаемо изготовления и проектирования - там надо смотреть отдельно. Я пока про то, что не любят ФС монтажники. Вовсяком случае те с кем я работал. Последний раз редактировалось BYT, 06.01.2017 в 19:25. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Неизвестная терминология может привести к разночтению и разному пониманию. Такая практика имеет место быть. Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы пояснить:
долговре́менная огнева́я то́чка (ДОТ) — отдельное малое капитальное фортификационное сооружение из прочных материалов, предназначенное для долговременной обороны и стрельбы различными огневыми средствами из защищённого помещения (боевого каземата).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
И во фланцевом соединении фланцы равномерно прижаты, а не два болта внизу, четыре - вверху, а между ними болтов нет.. С точки зрения геометрии - оно фланцевое, но не соответствует тому фланцевому, которое подразумевается как именно фланцевое в КМ . ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Вообще чем-то напоминает нагромождения фигур при игре в "Тетрис". ----- добавлено через ~5 мин. ----- Хы-хы....
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 06.01.2017 в 23:38. |
|||
|
||||
Ильнур, вы действительно мастер ставить вопрос так, что не знаешь с какой стороны начать отвечать. Фланцевое или нет - это не суть, особенно учитывая возникшие трудности перевода. Соединение однозначно задумано как жесткое. И это самое главное.
Жесткость узла в данном случае подразумевает передачу момента с балки на колонну без потерь, чтобы было соответствие конструкции расчетной схеме. Осталось только понять, возможно ли это без предварительного натяжения? Мне думается, что нет. Но и затягивать на 0,7 от Rbun тоже смысла не имеет, т.к. нам не надо воспринимать поперечную силу трением. Нужно затянуть болты до такой степени, чтобы исключить возможную податливость вследствие неплотностей между деталями в узле. В проекте 910и в указаниях по затяжке идет отсылка к п.1.27 СНиП III-18-75, где как раз и говорится про контроль затяжки. Это фрикционное подразумевает передачу трением, а фланцевое не всегда должно быть фрикционным. В рассматриваемом примере оно таковым и не является. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не всем.
Я лично имею одно машиностроительное образование, учился в авиационном. Вообще первые чертежи карандашом "ТМ" на ватмане чертил именно машиностроительные. Курсовой - редуктор. engineer_a: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кутузов Единственный честный расклад. По поводу затяжки - можно так: если хотим МНИМИЗИРОВАТЬ расход метизов (в кГ) и расход стали на фланцы (в кГ), то нужно применить самый вп-болт (например 10.9, 12.9 и т.д.), назначить контроль усилия затяжки наиболее точным методом (через момент и т.д.) и иметь минимальную толщину и размер фланца (фланцев), минимум диаметров и кол-во болтов. Соответственно иметь и соответствующие требования к прилеганию фланцев (фрезеровка и т.д.). А можно так: принять, что обычным инструментом затяжкой в упор достигается хотя бы 70% (60, 50) нужного для НЕРАСКРЫТИЯ контакта усилия, толщина фланца обеспечивает своей жесткостью 90%-ную равномерность распределения между болтами, иметь ЛЮБОЙ желаемый класс прочности болтов, ЛЮБУЮ грубость изготовления и БЕСКОНТРОЛЬНУЮ затяжку при ОФИГЕННОЙ надежности соединения. Плата за это - 20-30% добавки в весах к узлу. Что примерно 3 руб/пучок в относительных единицах.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Муфта фланцевая это не фланец. Это две абсолютно разные по функции системы соединений.
BYT абсолютно прав в своих рассуждениях. Достаточно обратиться к приведённой выше ассоциативности болт и винт. Один элемент является разной деталью в разных системах. Тоже самое соединение ступеней оси и вала. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.01.2017 в 16:14. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например, ось ступицы имеет фланец. Это - из описания ТС-350, официально, из текста заводской инструкции. Так вот, ось эта - условно, на деле через эту "ось" передается офигенный момент, но валом его не назвали, ибо это ось системы. Колесо же крепится к оси через фланец, болтами. При этом никто не пыхтит и не гундит - колесо крутится и тащит. Фланец, запишите, это то, что приварено поперек стержню. И фсе. И нефиг тут разводить сопли. Талреп - на 100% совершенный узел сопряжения. Надежен как черт. К этому надо стремиться, а не нюни с терминологией разводить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Я бы назвал деталь рамного узла в случае отсутствия опорноо столика (фрикционное и фрикционно-срезное соединение) - "опорный фланец рамного узла".
Цитата:
Как можно заметить термины очень чётко и однозначно определяют функцию работы каждого из элементов в частности и узла в целом. Поэтому выражения "опорный фланец рамного узла", "фланцевое соединение рамного узла" или "фланцевое соединение пояса фермы" исключает понятие "фланцевое соединение" которое является официальным термином ОВшников и ВКшников. Выражение "опорный фланец" или "посадочный фланец" применяется у машиностроителей например в мотор-редукторах, вентиляторах и т.д, где посадочная плоскость фланца чаще служит базой. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.01.2017 в 17:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Истина дороже.
Собственно yrubinshtejn всё разложил проще и не скажешь. Я чертёж Ильнура както упустил из вида. Но именно про термины я и пытался сказать. Фланцевая муфта, фланец, опорный фланец, опорный фланец рамного узла - это абсолютно разные элементы. Последний раз редактировалось BYT, 08.01.2017 в 02:43. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль | nado | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.01.2017 08:45 |
Рамный узел стального каркаса | Dmitij | Металлические конструкции | 83 | 11.10.2011 18:48 |
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы | MAZA | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 27.01.2011 16:00 |
Правильно ли законструирован узел? | zxcasd2 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 21.10.2009 21:57 |