dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 13167 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 13223 просмотров)

Просмотров: 249904
 
Непрочитано 13.08.2018, 22:01
#981
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
если шов нужен - он нужен качественный, если не нужен - не нужен никакой.
Правильно. Выносную планку (флажок по-вашему..?) нужно удлинить...
Кстати, идея пришла: приварить эту пластину (поз. 3) вертикально, естественно, укоротив эту пластину по высоте на минимально необходимое. Можно сразу две такие пластины сверху сделать.
Так как перекрытие - сталежелезобетон, что позволяет развернуться.
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 13.08.2018 в 22:08.
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 22:20
#982
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,133


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
идея пришла: приварить эту пластину (поз. 3) вертикально
- плохая идея, будет сильная неравномерность в швах (т. к. равнодействующая в швах на колонне и в швах на балке момент давать будут). К тому же для крайней балки узел не подойдёт - стенку колонны гнуть будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Правильно
- значит, надо убрать лобовые швы в узле.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Выносную планку (флажок по-вашему..?)
- флажок - вертикальная пластина.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 22:59
#983
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 997


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
К тому же для крайней балки узел не подойдёт - стенку колонны гнуть будет.
В таких узлах, шов на стенку -- конструктивный, основное усилие нужно приводить на полку.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 23:04
#984
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,133


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
шов на стенку -- конструктивный
- в «идее» Sergey_v он (шов) единственный на колонне, а, значит, не конструктивный.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 09:50
#985
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 780


tankist,Offtop: есть ссылка на серию, где скачать, либо выложите тут.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 09:54
#986
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в «идее» Sergey_v он (шов) единственный на колонне, а, значит, не конструктивный.
о каком шве, запутался уже. Уберите лобовой красным выделенный шов и всё. Две фланговые рассчитайте на свои усилия, делов-то
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 108
Размер:	35.2 Кб
ID:	205350  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 10:12
#987
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,032


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
tankist,Offtop: есть ссылка на серию, где скачать, либо выложите тут.
Не встречал. Эти типовые решения делали по заказу Ноприз, может выложат в свободный доступ.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 10:46
#988
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 170


Шерлоки Холмсы
http://nopriz.ru/upload/iblock/4a1/0..._2016_km_1.pdf
http://nopriz.ru/upload/iblock/56e/0..._2016_km_2.pdf
http://nopriz.ru/upload/iblock/a83/0..._2016_km_3.pdf
http://nopriz.ru/upload/iblock/c5d/0..._2016_km_4.pdf
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 10:48
#989
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 170


К стенке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К стенке.JPG
Просмотров: 120
Размер:	83.0 Кб
ID:	205354  
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 10:56
#990
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 780


And_T,Offtop: не оно 03/11-3501/2016, а нужен 03/11-3502/2016
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 12:09
#991
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 170


Offtop: Ну я тот еще Ватсон
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 16:33
#992
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,133


- тут сжато в 20 раз без потери качества.
Вложения
Тип файла: rar 03_11_3501_2016_km_1-4.rar (2.66 Мб, 78 просмотров)
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 16:46
#993
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 170


Offtop: Да не тот альбом-не тот Сжимай, не сжимай-в другой не превратится. С этим позором я буду жить теперь до скончания веков
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 16:52
#994
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,133


Какой позор?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 17:27
#995
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Подскажите, есть где-нибудь в литературе толково разобранный пример расчета рамного узла как во вложении? Интересует полный обсчет всех элементов узла: сечения элементов, швы прикрепления, сечения отдельных планок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 83
Размер:	172.8 Кб
ID:	205427  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 17:38
1 | #996
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 997


Здесь более-менее подробно http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=618112&postcount=2
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 18:47
#997
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Годится ли такой рамный узел для создания жесткой Н-образной рамы в поперечнике бункера (рама нарисована синим цветом во вложении)? Где-то встречал рекомендацию по таким узлам, что они не желательны в конструкциях, подвергающихся вибрационным и динамическим воздействиям. А в бункере нагрузка на этот ригель не сказать, что статическая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 53
Размер:	23.1 Кб
ID:	205431  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 19:01
#998
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Какой из вариантов устройства жесткой рамы будет лучше?

Вариант слева. Ригель разрезает стойку. Нижний башмак приварен к ригелю на заводе, верхняя стойка на монтаже.

Вариант справа. Стойка цельная, ригель примыкает сбоку. Классический рамный узел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 72
Размер:	5.7 Кб
ID:	205432  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 20:02
#999
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 997


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Годится ли такой рамный узел для создания жесткой Н-образной рамы в поперечнике бункера
В бункере стенки (крышка, днище) выступают в роли связей. Жесткие узлы служат для максимального использования несущей способности элемента.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Где-то встречал рекомендацию по таким узлам, что они не желательны в конструкциях, подвергающихся вибрационным и динамическим воздействиям.
Без указания источника, не следует принимать это к вниманию.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А в бункере нагрузка на этот ригель не сказать, что статическая.
Динамику работы бункера учитывают коэффициентом, что призвано повысить его надёжность и упростить расчёт.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какой из вариантов устройства жесткой рамы будет лучше?
Оба варианта равноценны. Выбор зависит от возможности транспортировки и монтажа.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Опирание стойки бункера на нижележащую балку лучше выполнить через центрирующую планку. Тогда узел будет более шарнирным.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 20:15
#1000
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,269


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В бункере стенки (крышка, днище) выступают в роли связей.
Поперек бункера нет стенок, только по периметру. Нужен жесткий поперечник из Н-рамы.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Оба варианта равноценны. Выбор зависит от возможности транспортировки и монтажа.
А можно ли эту Н-раму закладывать полностью заводского изготовления? Она не такая большая, пролет 3.5х3.5 метра.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Опирание стойки бункера на нижележащую балку лучше выполнить через центрирующую планку. Тогда узел будет более шарнирным.
Наверное не обязательно. Предполагаю, что лучше даже ужесточить узел, чтобы крутящий момент нижней балки воспринимался жесткостью Н-рамы.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||