[Poreth]

Стандартное решение предполагает крепление трубы к треугольной стойке на отдельно стоящем фундаменте. Стойка универсальная для высоты около 20-30м. Есть мнение, что для высоты 10м она избыточная. И есть желание уменьшить ее и соответствующий ей фундамент.
Труба представляет собой секционную конструкцию из секций по 1м. Диаметр 350/450. Труба, утеплитель, труба. В идеале хотелось бы прицепить ее к плоской раме включенной в каркас котельной.
Статическую ветровую нагрузку я собрал с помощью Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009. Для определения пульсационной составляющей ветровой нагрузки на эту трубу нужна ее жесткость. Как определить жесткость трубы если она секционная и крепится к раме?

[SetQ]

Сообщение от Poreth Статическую ветровую нагрузку я собрал с помощью Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009

А почему не по СП?

Сообщение от Poreth Как определить жесткость трубы если она секционная и крепится к раме?

Если речь об изгибной жёсткости EI стержня трубы - то это аддитивная величина, нужна сумма EI для двух колец. Если там какой-то другой физический смысл у жёсткости, то поясните.

Такие трубы к плоским рамам, опёртым на здание котельной у меня были в проектах, крепление и размеры рамы скорее конструктивные.

[Poreth]

Сообщение от SetQ А почему не по СП?

Собирал по СП, ориентируясь на пояснения в книге.
Изгибную жесткость трубы используют для определения частот собственных колебаний. Тут сама труба фактически составной стержень.

Сообщение от SetQ Такие трубы к плоским рамам, опёртым на здание котельной у меня были в проектах, крепление и размеры рамы скорее конструктивные.

Расчеты не сохранились? И картинками не поделитесь? Хотя бы в личку. Просто то, что нашел в гугл картинках народ сказал не выдерживает никакой критики. Прикинуть от какого профиля начинать считать.

[Tyhig]

Poreth, собрать ветровую нагрузку здесь очень просто. По СП
В.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью
Ветра будет чуть больше, чем по СП за счёт стоек.
То есть просто неправильно (потому что иначе СТУ) отдельно считаешь стойки и добавляешь к трубе.
Можно (ещё неправильней, незаконней) посчитать просто ферму без зазоров, как видишь сбоку. Видимо, это будет самый близкий вариант к реальности. Если лень.
Это статика.
Пульсацию тут проще, наверное, руками собрать в екселе.
Собственную частоту можно получить из книжных формул консолей, можно из скада.
В принципе, пульсацию можно и из скада получить. Не знаю почему, где-то на форуме видел что лучше руками. Может от недоверия.
Пульсацию надо именно считать, а не принимать сколько то по опыту, так как это самая влияющая нагрузка. Но это крайне просто, никаких проблем.

Заранее предупреждаю, что консоль фермы должна быть устойчивой, выносливой. У тебя сейчас дичайшие моменты на опору. Разнеси ноги. И, вообще, сечения. Или ставь двутавры и т.п. Неужели базы проходят ? Хотя может быть показалось.

Труба должна быть заменяемой. В смысле легкоснимаемой с фермы.

С круглой трубы будут срываться вихри. Труба может пройти по вихревому резонансу, так что считать её не потребуется. Скорее всего пройдёт.
Но для 10 м, подозреваю, всё же лучше бы поставить хоть немного лопастей интерцепторов. Они исключают расчёт на резонанс в принципе. Но здесь, скорее всего, можно обойтись и без них.
С фермы вихри срываться не будут из-за острых углов сечений.

10 м это не так мало, как мы говорили. Так то, по бытовому...

[Poreth]

Ветер я собираю по СП итак. Но для пульсации надо определиться с собственной частотой частотой колебаний трубы. О чем я написал выше. Что бы далее по 11.1.8 СП 20 определять пульсационную. Для определения собственных частот колебания нужна жесткость трубы. Если бы она была на всю высоту цельная - было бы понятнее. А тут составное сечение. Причем не обваривается, не соединяется на болтах. Если я приму трубу без этих сечений - это будет в запас?
До вихревого я еще не дошел.

[Tyhig]

Собственную частоту проще всего получить со скада задавая любую динамическую нагрузку. Ведь собственная частота - характеристика системы, а не нагрузки.

Жёсткость трубы нулевая. Ведь это просто сендвич. В расчёте МКЭ это нагрузка.
Жёсткость фермы разумеется надо сначала задавать. А как иначе.
Дальше не понял.

Думаю, вам действительно проще будет сделать цельную трубу без ферм. Если бы я делал ПОС, я бы вас за эти фермы бы того... Их ещё поди собери.

[Poreth]

Частоты правильно рассчитывать для всей конструкции - труба/рама?

Принимая жесткость трубы равно 0 - я принимаю, что не будет у нее никаких собственных колебаний, от ветра она будет тупо деформироваться и все. А это не правда. Но если принять трубу как цельную на всю высоту (сечение как два кольца соответствующей толщины), тогда эта труба будет работать на изгиб разгружая раму. Снова неверно.

Не могу нормально понять физику пульсации.

Труба уже запроектирована. Я занимаюсь только возможным удешевлением несущих конструкций - рамы, фундамента.

[Tyhig]

Сообщение от Poreth Частоты правильно рассчитывать для всей конструкции - труба/рама?

Частоты правильно рассчитывать от того, что даёт отпор, жёсткость. Труба это вата, от неё будет небольшая погрешность и всё. Её учитывают нагрузкой в модели. С эксцентриситетом.

Труба-сендвич просто будет передавать всё на ферму через кронштейны. Она, конечно, что-то будет испытывать и прогибаться. Но это можно считать уже как-то отдельно. Я не считал. Как верно не знаю.
Труба-несущая просто будет нести себя.

Пульсация - это превышение средней статики, порывы ветра. Порывы зависящие от деформаций. Дальше не знаю.

[SetQ]

Сообщение от Poreth Расчеты не сохранились?

Их не было.

Сообщение от Poreth И картинками не поделитесь?

Их есть.

Сообщение от Poreth Прикинуть от какого профиля начинать считать.

Начать по предельной гибкости.

А кто поставщик оборудования? (можно в личку)