|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.10.2005, 08:47 | #1 | |
Теплотехнический расчет с учетом откосов
Новокузнецк
Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 1,124
|
||
Просмотров: 14181
|
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
я немного неправильно сформулировал вопрос... отправили им расчет по старинке... они прислали, что расчет не соответствует п. 5.6 СНиПа 23-02-2003... а в СНиПе написано что требуется расчет с учетом откосов проемов без учета их заполнения... позвонили в Граждан проект нашего города, они говорят что тоже по старинке считают и ничего... к нам придрались... вот хочу понять в чем разница при расчетах... пособия к СНиП у меня нет... может если есть у кого, вышлите или выложите в базу...
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
- Очень занятное требование , встречается мною впервые, но что особенно занятно оно разумно...
- Итак вы посчитали по старинке влоб то есть на основании гипотезы фурье, у нее три ограничения, установившийся тепловой поток, изотропность конструкции, протяженность ее (имеется ввиду что нет углов и ребер со стыками) так что технически они правы надо считать по лапласу. - Вам может помочь вот эта программка(см ниже) естественно творчески переработав задачу... , но предупреждаю придется повозиться с освоением. Никто ее интерфейс юзабельным не делал... В результате получите распределение температуры в толще стены, и в местах стыков. Далее задача решается просто... http://www.kpgs.ru/students/programm/prohl-51.zip и методичка к ней http://www.kpgs.ru/kaf/arch/stat/docswet1.rar PS. И учтите программы не сертифицированы, хотя не врут при правильной постановке задачи.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112
|
Требование абсолютно правильное, никаких придирок я не вижу.
Имеется в виду следующее: различные участки стен имеют разные значения коэффициента теплотехнической однородности, который может изменяться, например, от 0,5 до 1 и учитывает наличие гибких и жестких связей, угловые сопряжения стен, проемы, включения ж.б. конструкций и т.д. Расчет сводится к разбивке поверхности наружной стены на отдельные участки имеющие различный коэффициент теплотехнической однородности, а затем вычисляется приведенное сопротивление теплопередаче стены в целом. Методика и пример расчета изложены в МТСК-6.3 (Московский территориальный строительный каталог). [ATTACH]1130166295.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
- Вот только расчет из МТСК нигде кроме Москвы не является законом. Впрочем он еще и неверен к тому-же.
- Глупая попытка вручную решить уравнения в частных производных...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112
|
Цитата:
Не нравится МТСК, читайте СП 23-101-2000 приложение "И" методика таже .......... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
2SV
- Начнем с того что решение я дал. И более точное кстати, и простое, и быстрое. Там даже примитивная визуализация имеется. И главное потом можно клепать такие расчетики пачками. - Можно еще в ансисе посчитать кто владеет... - Как правило даже в примитивных расчетах теплопроводности , равно как и в расчетах инсоляции, акустики, КЕО - большиство лиц их разрабатывающих ничего не смыслит и лепит горбатого, потом читаешь и не знаешь плакать или смеяться. Поэтому програмка лучше - хоть ляпов не наворочают. - А если вас пугает слово производная (особеннно частная) то что-ж дико извиняюсь . Хотя это входило в курс обучения студентов до последнего времени, как мне кажется. И пугать не должно по идее.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 11
|
Требования логичны.
Сам считал теплотехнику, так вот сопротивление теплопередаче конструкции стены с учетом откосов снижается примерно на 30-40%!!!. Нужна соответствующая программа, а так, руками и не посчитать (корректно). Пользуюсь TEMPER 3D ( в интерфейсе дубовая но делает вещи - расчет трехмерных температурных полей с учетом неоднородности материалов). Мы вообще вырезаем кусками стены и их считаем. Если понадобится могу скинуть методу для примера и статейку для расширения кругозора. [ATTACH]1130204670.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
|
2 Григорий
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
только пришел на работу... сейчас будем разбираться... спасибо всем за помощь...
Цитата:
|
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Я про теплотехнический расчет хочу спросить, простой, без откосов.
Утеплитель у меня базалит. А вообще конструкция такая: керамзитобетон+полиэтилен+базалит+возд.зазор+металлосайдинг. Все теплотехнические характеристики нашла, кроме последнего. Нигде нет такой информации про металлосайдинг. Собственно, и в этом вся проблема. Понятно, что роль он сыграет второстепенную, и я уже не знаю или "забить" на него и считать просто так, или закончить на воздухе. С другой стороны как-то будет странно, если я закончу воздухом. Жду ваших советов. Если все же нужен металлосайдинг, то может быть кому-то известны его к-т паропроницаемости и к-т теплопроводности, ну и удельный вес. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 525
|
По теплопроводности и удельному весу - берите как металл, не прогадаете. С паропроницаемостью сложнее, теоретически она нулевая, но в Вашем случае вопрос упирается в воздушную прослойку - замкнутая или открытая. В последнем случае паропроницание (и тепловая инерция) металлопрофиля роли не играет. А вот воздушная прослойка считается открытой даже если снаружи кирпичная кладка в один кирпич (это по Украинским нормам, смотрите внимательно в своих).
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 44
|
Зачем делать отверстия, если можно на уровне цоколя не заделывать герметично а открыть доступ воздуха, не забыв обеспечить отвод дождевых вод с плоскости фасада чтоб не замочить утеплитель, и не забыть открыть воздушную прослойку под козырьком. Тогда вентиляция должна обеспечиться.
А про откосы, мне думается, они имели ввиду учет конструкций обрамления оконного проема, т.е. прокладной ряд кирпича по низу окна и кирпичная стенка в пол кирпича по бокам проема являются теплопроводным включением что ведет к снижению приведенного сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции. Однако стена у них не кирпичная и без конструктивного решения примыкания окна что либо посоветовать сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143
|
про вентфасад - я именно это и имел в виду. Просто в ряде случаев если нижнее отверстие еще делают, то верхее - нет.
Откосы проверяют чтобы не было конденсата у окна и коэффициентом теплотехнической однородности накидывают в доп_теплопотери. |
|||