[OVG]

Сразу признаюсь - от строительства человек далекий, хотя и с инженерным образованием. Так что сильно не пинайте

Суть проблемы такова.
Есть дачный дом. В 20 м от него стоит столб. Надо протянуть стальной трос 3 мм диаметром от дома до столба. Трос в дальнейшем будет несущим для электропровода.
Трос хочется натянуть, чтобы не болтался от ветра и не задевал рядом стоящих деревьев.

Вопрос: насколько сожмется (линейно) этот трос при морозе, допустим, -35 градусов ? Т. е. насколько сильно его можно натягивать, чтобы на морозе не лопнул и крепления не оторвал?
Как это рассчитывается?

P. S. Яндекс с Гуглом не помогли. Может не там искал.

[alle]

Сообщение от OVG Вопрос: насколько сожмется (линейно) этот трос при морозе, допустим, -35 градусов ? .

Гостовское значение разрывного усилия с учетом разных коэффициентов - получается совокупный коэффициент 0,4...0,5.
Касаемо усилия в тросе - банальное уравнение оттяжки (есть в книге Перельмутера - на этом сайте, в 3-х томнике Мельникова - 3 й том да и практически везде).

[OVG]

А можно поподробнее - что за уравнение?
Какая книга Перельмутера имеется ввиду (точное название или ссылку)?

[Jeka]

Сообщение от OVG Вопрос: насколько сожмется (линейно) этот трос при морозе, допустим, -35 градусов ? Т. е. насколько сильно его можно натягивать, чтобы на морозе не лопнул и крепления не оторвал? Как это рассчитывается? P. S. Яндекс с Гуглом не помогли. Может не там искал.

Вы извините, но как вы себе представляете ответ на ваш вопрос. Что значит на сколько его нужно натягивать? Вы чем то будете замерять усилие натяжения?

Ну если я вам скажу что от температуры трос сожметься на 8,4 мм и при этом получит дополнительные напряжения 84МПа (если он будет хорошо натянут и опоры достаточно жесткими), тогда как расчетное напряжение при разрыве наверное где-то 160-170МПа. Это вам поможет?

[alle]

Сообщение от Jeka

Да, пожалуй что задача надуманна. Но человек хочет сам убедиться - посчитать.

OVG

Наберите в местном поиске "Перельмутер" или "вант" . Или вот - можете ничего не набирать:

http://cyberkolbasa.com1.ru/

[Romka]

Коэффициент линейной температурной деформации стали А=0,00001. Т.е. при изменении температуры на один градус длина образца увеличится на 0,00001 долю (100м образец увеличится на 1 мм).
Предположим натягивается тросс летом при +27. Если минимальная темп зимой -35 гр, то разница 62 градуса
Деформации=0,00001*20*62=0,0124м
Напряжения можно посчитать по закону Гука (Напряжения=2,5*10^6кПа)

Если сможете натянуть тросс таким образом, что он не сможет сжаться на 12мм, то тогда тросс порвется (или крепления). Но Я думаю сил не хватит
Ну разве только трактором натягивать... или струбцинами всякими :wink:

[lee]

Ну разве только трактором натягивать... или струбцинами всякими :wink:

Пипец дачному домику.

Фундаменты-то у вашего сарая нормальные. Может он гуляет каждое межсезонье, а тут трос, понимаш, натянуть надо.

[Perezz!!]

Ой, а Вы не подскажете с каким усилием нужно забивать гвоздь в обшитую вагонкой стену и какого диаметра, чтобы летом с учётом температурного расширения гвоздь не лопнул доску? Необходимо учесть что некий объём гвоздя находится в контакте с деревом и их теплоёмкости складываются. Я правильно понимаю? То есть нужно решить систему дифференциальных уравнений: изменение теплоёмкости системы "гвоздь-дерево", в зависимости от объёма утопленного в древесину, и изменение напряжений в древесине в зависимости от температурного расширения гвоздя определённого диаметра, с учётом местных пороков древесины породы "сосна".

[Perezz!!]

[Никита В.]

>Perezz!!
Также необходимо определить касательные и нормальные напряжения на границе гвоздь - древесина и сравнить их с силой трения вышеуказанных элементов на расчетном расчетном участке с целью исключения проскальзывания гвоздя относительно древесины!!!!!!!!
При выполнении данной поверки необходимо учесть температурное расширение поперечного сечения гвоздя и вызываемое им (расширением) местное обжатие древесины!!!!!!!!!!!

Выполнение данного расчета представляется особенно сложным т.к. древесина является анизотрпным материалом и к ней малоприменимы уравнения теории упругости............
Необходимо провести серию натурных испытаний с последующей обработкой полученных результатов методами математической статистики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[OVG]

Сообщение от Jeka Ну если я вам скажу что от температуры трос сожметься на 8,4 мм и при этом получит дополнительные напряжения 84МПа (если он будет хорошо натянут и опоры достаточно жесткими), тогда как расчетное напряжение при разрыве наверное где-то 160-170МПа. Это вам поможет?

В принципе поможет. Я примерно так ответ себе и представлял.
Так что спасибо за информацию.

Просто меня тут запугали, что этот самый трос должен обязательно провисать, причем существенно (типа не менее 10 см от прямой на 20 м длины), иначе лопнет от морозов. А я как-то в этом засомневался, вот и решил обратиться к специалистам.

Я, конечно, понимаю, что вопрос для специалиста выглядит глупым, но я-то не специалист.

В принципе все понятно, всем спасибо за помощь!

Отдельное спасибо Romka за подробные разъяснения!

[HAZHBY]

Каки же вы хистчные)))

[Циник]

Сообщение от OVG ...Просто меня тут запугали, что этот самый трос должен обязательно провисать, причем существенно (типа не менее 10 см от прямой на 20 м длины), иначе лопнет от морозов. А я как-то в этом засомневался, вот и решил обратиться к специалистам. Я, конечно, понимаю, что вопрос для специалиста выглядит глупым, но я-то не специалист. В принципе все понятно, всем спасибо за помощь! Отдельное спасибо Romka за подробные разъяснения!

Все вы сделали правильно, обратились куда нужно.
Вот только вопрос нужно было сформулировать менее наукоподобно.
Так и спросить, насколько должен провисать трос при пролете 20м.

off top
Некоторое время назад я занимался абсолютно идиотичными, как мне тогда казалось, расчетами: какое усилие приходится на место крепления такого троса.
Получил следующий революционный вывод: натянуть трос при пролете 20 метров до отклонения 0,1м практически невозможно- в нем возникают усилия, сравнимые с его прочностью. Так что натягивайте спокойно покуда сил хватит.
Выгляньте в окно- все провода висят с прогибами по пом-метра. Это просто не бросается в глаза из-за пролетов.

[OVG]

to Циник:
Как раз хотелось бы чтобы он провисал минимально, но при этом не лопнул сам и крепления не оторвал, отсюда и вопрос возник.
А натягивать планировалось чем-нибудь типа талрепа М6, так что сил хватит натянуть даже без трактора

Просто никогда с подобным не сталкивался. До сих пор из всех стальных тросов натягивал только ванты на парусных яхтах, но их на зиму не оставляли.
Поэтому попытался описать проблему, как сам понимаю. Получилось действительно заумно, но ничего другого в тот момент в голову не пришло. Тем более вечером, в конце тяжелого трудового дня...

[Arkadiy]

Схожая ситуация.Только уже это сооружение работает лет 12 у меня дома. :P Надобы проверить на провис трос [sm1612] и заодно просчитать что вперёд сдвинется дом или столб [sm1605]