|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
И кухня-ниша - это в первую очередь всё таки помещение: И даже если кухню-нишу считать только частью помещения, то само это помещение, частью которого оно является, всё равно остаётся разновидностью кухни по определениям СП 54.13330.2016 и СП 31-107-2004 (которая обязательно должна в квартире быть), и соответственно, это помещение не будет являться жилой комнатой. Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Да, не заметил, хотя повторилось это раз 8.
Однако для RealTor, насколько я понял, важно не какая жилая площадь, а сколько комнат в квартире. По проекту - 3х комнатная, по паспорту - 2х комнатная. К проетировщикам обращаться уже поздно, документация не только согласована, но и дом построен. А паспорт выдает БТИ. Тогда куда же обращатся как не в БТИ? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135
|
Цитата:
Вы о порядке слов? Кухня ниша это или помещение, или его часть. Ничто не запрещает включать в состав жилого помещения(комнаты) невыделенное вспомогательное помещение(часть), являющееся его частью(аналогия того, что квартира-жилое помещение включает в себя санузел -вспомогательное помещение) IMHO Последний раз редактировалось RealTor, 04.02.2018 в 09:27. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Поставили на арихитектурном плане коврик для проживания граждан - получили комнату?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135
|
Традиционное хамство по отношению к мнениям отличным от Вашего? Ну-Ну
Цитата:
Гостинная - комната и выделенное помещение. Кухня ниша(в обсуждаемом случае) - часть помещения или отдельное помещение, которая(IMHO) может быть частью комнаты. Другими словами кухня ниша - это не "другое помещение", а часть того же самого помещение - жилой комнаты. Последний раз редактировалось RealTor, 04.02.2018 в 11:43. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Другими словами коврик - это не "другое помещение", а часть того же самого помещение - жилой комнаты. Профит! Видите, я тоже могу принять Вашу имхуевую точку зрения (основанную на игре двух слов - "помещение" и "часть"), если моя точка зрения, (обоснованная много раз ссылками на нормативно-правовые документы) Вам не нравится. Только почему то коврик Вы частью жилого помещения, входящего в состав жилого помещения, признавать не хотите. Кухня-ниша - хорошо, коврик - бяка. Традиционное двоемыслие и желание выдать желаемое за действительное.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
DJo Frey Ну хочется человеку, чтобы его кухня-столовая (гостиная) считалась жилой комнатой - пусть считает. Ну обманули его при продаже, сказав, что покупает он 3-х комнатную квартиру, а по документам БТИ и Росреестра значится 2-х комнатная. Тут даже суд не поможет признать её трешкой (хотя и судьи бывают разные, кому что в голову ударит).
Думаю, что следует прекратить бодание по этому вопросу, а то получается как в сказке про белого бычка - "На колу мочало, начинай сначала". |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Цитата:
Лично я, как проектировщик, сделал бы проект перепланировки квартиры. Весь проект примерно 4 листа формата А4 да обложка с печатью проектной организации. В проекте раздел АР, то есть план квартиры, где ПУНКТИРОМ выделена кухня-ниша с площадью 5 м2, общая комната площадью 32.3 м2, и все остальные помещения без изменений. Обязательно новую экспликацию помещений с отдельными строками кухни-ниши и общей комнаты. Все прочие площади в итоге должны соответствовать паспорту. И самое главное - 3х комнатная квартира. Это собственно и долна быть задачей перепланировки, т.е. перепланировка 2х комнатной квартиры на 3х комнатную без изменения общей площади квартиры. Прочие разделы перечислить в пояснительной записке с пометкой, что не разрабатывались, так как без изменений, демонтажных работ нет, прочих строительно-монтажных работ нет. А дальше - согласование и БТИ. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Единственное, что, нужно добавить, я считаю - что ПУНКТИР должен иметь расшифровку условного обозначения - раздвижная перегородка. И перегородку эту надо установить в квартире, а потом обращаться в БТИ. Но и при согласовании перепланировки могут усмотреть нарушение: Так что юридически правильней, мне кажется, судится с застройщиком.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135
|
Цитата:
Вашей логики я не увидел - только немного хамства. Цитата:
Вы своё мнение с НПА не путаете? Например: Цитата:
Там нет очередей. ----- добавлено через ~3 мин. ----- ОДнако Вы не только архитектор, человек близкий к медицине, но и ясновидящий. Сколько талантов, но всё равно нужно как-то скромнее себя вести. Последний раз редактировалось RealTor, 04.02.2018 в 16:54. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
VMT, ну хорошо, сделал ты такой "проект перепланировки", с указанием "где ПУНКТИРОМ выделена кухня-ниша с площадью 5 м2", и твой Заказчик в лице RealTor отнес его в МВК (ГЖИ или что-то подобное). А там сидит такой вот буквоед, типа меня, и тычет пальцем в пункт СП 54, где говорится, что кухня-ниша допустима только в однокомнатной квартире. Да еще и в СРО проектной фирмы направит отношение о неграмотности архитектора, изготовившего проект перепланировки. И что тогда? Судиться уже тогда тебе, как проектировщику, с МВК (ГЖИ), чтобы судья вынес решение отправить проект перепланировки на судебно-строительную экспертизу? Но и там может быть такой "эксперт-бука", придерживающийся буквы закона (СП 54).
Offtop: Вот ведь не хотел ввязываться, а не сдержался. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Ну потому что у людей присутствует здравый смысл, что при числе жилых комнат две и более в квартире должно быть отдельное помещение с названием кухня. То же самое трактуют нормы (СП 54 п.5.3). На худой случай, если это малоразмерная, однокомнатная квартирка, то допускается устройство кухни-ниши (СП 54 п.5.3). И хотя эти требования относятся к жилью государственного и муниципального жилищных фондов, однако и для индивидуального жилищного фонда, жилищного фонда коммерческого использования жилья рекомендован состав квартир с учетом правил 5.3 (СП 54 п.5.3а).
Ну и не надо забывать о требованиях норм по удалению воздуха из кухонь (СП 54 п.9.7) и из зоны кухни-ниши. А вот если по своему усмотрению воткнете кухню-нишу куда вам нравится, будут проблемы с подключением в вытяжному каналу. Я уже молчу, если у вас газовая плита. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Цитата:
Читаем свежий СП от 16-го года: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
По проекту мало данных, но думаю проект выпущен до 16 года. В то время кухня-ниша это:
«Помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенное для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением». То есть о газовой плите речи нет. Теперь о сегодняшнем дне. Кухня-ниша это уже не помещение, а пространство. Все время, и до 16 года, обозначаю кухню-нишу пунктиром, без всяких раздвижных ширм, ни разу буквоед не заикнулся. Площадь 5 м2 – это условная минимальная. Площадь должна быть реальная. Недавно делал перепланировку где фронт оборудования этой самой кухни-ниши по просьбе хозяйки составил 5,5 пм, естественно ее площадь я обозначил как 11 м2, условных, в пределах кухонной зоны (пространства). Кстати для «буквоеда, типа меня», пункта 5,3а не существует. В п.5.2 четко сказано, что коммерческое жилье – по заданию на проектирование. Пункт 5.7 ссылается на 5,3 где сказано, что я должен учитывать, а вот про обязательное выполнение ни слова. И чего в проекте криминального? У хозяина уже есть кухня-гостиная. Хорошо хоть не кухня-спальная, жрать после 8 не рекомендуется. Сам я категорически против кухни-ниши (терпеть не могу квартиры, пропахшие жареными котлетами), предлагаю хотя бы остекленную перегородку, но видимо мода сильнее здравого смысла. И последнее. Глюк есть как у проектировщиков (такую абракадабру придумали), так и у БТИ (росчерком пера превратили 3х комнатную в 2х комнатную не смотря на проект). Однако судиться с БТИ дороже проекта будет и неизвестно чем кончиться. Последний раз редактировалось VMT, 05.02.2018 в 10:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
А на что особо влияет количество комнат? Все равно продаются квадратные метры.
Мне вот интересно как газовщики на такое наименование кухни смотрят. Помнится кухню-гостиную переименовывали в кухню-столовую. Да и кухня-ниша наверное тут не пройдет - нужно обособленное помещение |
|||