| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
2 Нитонисе
СП 52-101-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ 6.2.13 При расчете по прочности изгибаемых элементов рекомендуется соблюдать условие x ≤ ξR*h0
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Вобщем разобрался и картина выгляди следующим образом.
Если RsAs растянутой арматуры больше либо равно RsAs сжатой арматуры, то пользуемся приведеной в первом посте формулой. В этом случае у нас xeff будет колебаться от 0 до кси*ho. Если же сжатой арматуры больше, то бетон в расчете не учитываем и несущую способность определяем взяв момент относительно сжатой арматуры M = Rs*As*z (z - плечо пары сил). Брать же в этом случае обратный момент (относительно растянутой арматуры) некорректно, потому что в этом случае мы предполагаем что сжатая арматура выйдет из строя одновременно с растянутой, что не соответствует действительности, если у нас сечение законструировано таким образом, что растянутой арматуры меньше. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Странно? А где тогда Rb*Ab*(h0-0,5x)? Просто армирование сжатой зоны должно быть меньше чем растянутой.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Добавлено: и все же я утверждаю, что сжатая зона бетона в изгибаемом элементе есть всегда. Потому принимать ее высоту равной нулю несправедливо и в СП в данном случае есть если не ошибка, то недосказанность. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Нельзя, потому что в этом случае нужно будет в значении этого моента учесть RsAs сжатой арматуры. А если эта арматура будет значительно мощнее растянутой? Мы получим неверный результат. Разве что умышленно приравняв значения RsAs растянутой и сжатой арматуры (подогнав сжатую под растянутую).
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Да причем тут арматура. Если система находится в покое, то сумма моментов относительно ЛЮБОЙ точки равна нулю. Это справедливо для любой системы, хоть балки, хоть рамы да хоть чего. И если внешний момент перенести в одну часть этого равенства, то получится что всегда сумма внутренних моментов постоянна и равна внешнему.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если значение отрицательное, бетон не сжимается. Так же бетон и не растягивается. В итоге работают только арматурные стержни. Имеем следующую расчетную ситуацию (см. вложение).
Отсюда можно получить М. Например, при равных A и R: М<=h0*As*Rs.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Добавлено: Еще и h0 неправильно обозначили. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Кстати говоря, мы наверное получим верное значени несущего момента считая сжатую арматуру по предельному усилию, но при этом учитывая момент от бетона, который будет направлен в ту же сторону, что и внешний (так как х ушло в минус). Tcли Rs2As2 = Rs1As1, то х будет равен нулю, а не меньше нуля. в случае же когда х действительно меньше нуля, несущий момент нужно определять считая внутренний момент относительно сжатой арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Такого не может быть, т.к. x ≤ ξR*h0
СП 52-101-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ 6.2.14 При симметричном армировании,когда RsA=RcsA's значение Mult определяют по формуле Mult=RsAs(h0-a'). Если вычисления без учета сжатой арматуры (A's = 0) высота сжатой зоны х < 2а, в формулу подставляют вместо а значение x/2. Цитата:
Offtop: P.S. Читаем нормативы.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Что такое несущий момент я к своему стыду не знаю, но подозреваю что это предельный момент для сечения, т.е. предельный внешний момент который способно воспринять сечение. В СП (ну или Ваших нормах) записывают уравнение относительно тех осей относительно которых это удобнее, но можно относительно любых результат от этого не изменится. И забудьте про то что сжатая зона может быть нулевой. Это упрощение принятое в нормах незначительно влияющее на конечный результат, но строго говоря это неверно. Я всегда говорил что эти упрощения с таблицами к ним прилагающимися убили инженеров в большинстве проектировщиков.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Ну хорошо. Для усложнения задачи представим что сжатой больше чем растянутой (Вас ведь этот случай интересует). И будем считать что в этом случае сжатая зона бетона равна нулю (как это принято в СП).
запишем относительно оси растянутой арматуры: СигмаS'*As'*(ho-a)=Mult. Сигма потому что напряжения в сжатой не достигают предела текучести. Впрочем, если достигают достаточно заменить на Rsc. Теперь запишем относительно оси сжатой арматуры: RsAs*(ho-a)=Mult. Так как из проекции на продольную ось элемента: СигмаS'*As'-RsAs=0, т.е. СигмаS'*As'=RsAs то очевидно что оба приведенные выше уравнения идентичны. Тоже самое будет если учитывать что высота сжатой зоны не равна нулю. Все уравнения в СП так и получены. Все это есть в том файле который я выложил. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
сигма = Rs*As/As' То есть фактически мы приравниваем усилия в растянутой и сжатой арматуре и по этим значениям находим несущий момент. А чтобы не определять этой сигмы мы просто сразу берем момент относительно сжатой арматуры и все. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Евгений, Екатеринбург, это же метод предельных усилий, потому тут сигмы никакие не рассматриваются. Ну вобщем это уже не важно, так как суть ясна и как определяется несущая способность по этому методу с учетом переармирования сжатой зоны - понятно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Метод предельных усилий не означает что усилие в сжатой арматуре в любом случае будет равно предельному. Иначе это нарушит уравнения равновесия. Записывают уравнения моментов относительно той или иной оси для того чтобы сразу исключить часть неизвестных, т.к. это удобно, а не для того чтобы считать что сигмы нет и обмануть уравнения равновесия. В любом случае я рад, что Вы нашли верный способ решения. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Ну да, применительно к данному рисунку, т.е. к центральному растяжению прочность бетона действительно не имеет значения, т.к. при растяжении при расчете нормальных сечений по 1-й группе ПС принимается равной нулю.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) | Merdoc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 14.04.2009 21:19 |
Расчёт сечения, состоящего из элементов с различной жёсткостью | Abzorbo | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 22.01.2009 18:18 |
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? | Дмитрий | Железобетонные конструкции | 16 | 29.03.2008 20:40 |
Расчет кирпичного элемента произвольного сечения | Дмитрий | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 17.01.2006 11:49 |