| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2013, 13:21
Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,501

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 19.12.2013 в 14:53.
Просмотров: 144683
 
Непрочитано 03.03.2014, 17:00
#61
weron


 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8


По постановлению 87 в разделе Пожарная безопасность п.д) требуется "описание и обоснование объемно-планировочных и конструктивных решений, степени огнестойкости и класса констр. пож. опасности, предела огнестойкости и класса пож. опасности и т. д.". У меня в ПД КТП с ТМГ400 в составе линейного объекта. Где взять все это для нее? Или для КТП всего этого не надо?
в п. ж) категория наружной установки (у меня КТП 400кВА) по критерию взрывопожарной и пожарной опасности.
Нашла только в ПУЭ : 3м вокруг и вверх КТП - пожароопасная зона.
Кто может подсказать? Спасибо.
weron вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 17:15
#62
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158


Немного не по этому ГОСТу, но по теме ГОСТы 2009 и 2013 года. Пандус по ГОСТ 21.201-2011 показывается со стрелкой направленной в сторону подъема, а в старом по уклону. Вы как показываете уклон на пандусе? В добровольном перечне стоит ГОСТ 21.501-93.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 20:42
#63
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Помощник Посмотреть сообщение
документ ГОСТ Р 21.1101-2009 будет носить обязательный характер
Да, но согласно приказу N 156-ст от 11 июня 2013 г. Федерального агенства по тех.регулированию ГОСТ Р 21.1101-2009 отменен с 1 января 2014 г.
Вложения
Тип файла: doc Приказ о введении ГОСТ21.1101-2013.doc (21.0 Кб, 149 просмотров)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 10:35
#64
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Да, но согласно приказу N 156-ст от 11 июня 2013 г. Федерального агенства по тех.регулированию ГОСТ Р 21.1101-2009 отменен с 1 января 2014 г.
Федеральный закон выше по статусу.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2014, 21:04
#65
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Федеральный закон выше по статусу
Федеральный закон - какой, выше по статусу - чего.
Речь шла о перечне, утвержденного распоряжением Правительства РФ № 1047-р, и приказе N 156-ст Федерального агенства по тех.регулированию.
Что из них выше -распоряжение или приказ сложно сказать.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 10:42
#66
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
распоряжением Правительства РФ № 1047-р, и приказе N 156-ст Федерального агенства по тех.регулированию.
У кого цифра длинее

Ссори не удержался от сарказма)
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 11:31
#67
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
У кого цифра длинее
Если цифры чисел номеров распоряжения и приказа сложить, то получится 12, следовательно, они равны по статусу.
 
 
Непрочитано 21.03.2014, 08:09
#68
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Заметил такую проблему в новом ГОСТ -2013, точнее отличие от ГОСТ -2009:
В старом ГОСТе перечень подразделов в таблице А.1 в ИОС задавался жестко, и тогда было понятно, что подраздел ОВ это Раздел 5. Подраздел 4. "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети".
В новом ГОСТ перечень подразделов убрали, но зато добавили пункт 4.1.1
Цитата:
"...Подразделам, частям и книгам присваивают порядковые номера арабскими цифрами в пределах, соответственно, раздела, подраздела или части."
Т.е нумерация порядковая. И совсем не следует, что ОВ это Подраздел 4.
Хотя в п. 4.1.3 добавлен именно такой пример:
Цитата:
Примеры:
1 2345-ИОС4.1.1 — Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений. Подраздел 4. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети. Часть 1. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Книга 1. Основные решения.
Т.е. получается:
а) перечень подразделов теперь произвольный, а не жесткий.
б) нумерация подразделов теперь порядковая, а не жесткая.
Кто что думает по этому поводу - можно ли пользоваться старой системой? Как будут действовать большинство генпроектировщиков?
И собственно для чего это было сделано?
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 09:09
#69
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


перечня подразделов ИОС не было в ГОСТ...2009 в таблице А.1 и нет в ГОСТ...2013...отличие только в добавлении 2-х разделов - 10(1) и 11(1)

и еще - подразделы теперь можно делить на части, а уж потом на книги

----- добавлено через 57 сек. -----
все остальное осталось по прежнему
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 09:22
#70
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
перечня подразделов ИОС не было в ГОСТ...2009 в таблице А.1
Странно в моем экземпляре ГОСТ 21.1101-2009 так указано:
...
5 Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических
решений, в том числе подразделы*:
-
Система электроснабжения ЭС
Система водоснабжения СВС
Система водоотведения СВО
Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети ОВ
Сети связи СС
Система газоснабжения ГС
Технологические решения ТХ
6 Проект организации строительства ПОС
...
* В разделе 5 шифры присваивают только подразделам этого раздела.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
и еще - подразделы теперь можно делить на части, а уж потом на книги
у меня в 21.1101-2009 также было:
Цитата:
При большом объеме тома его допускается делить на части, которые нумеруют по типу: Том 1.1, Том 1.2. При необходимости части тома допускается делить на книги. В этом случае книги нумеруют по типу: Том 5.1.1, Том 5.1.2. Всем частям тома или книгам дают наименования, отражающие содержание частей тома или книг.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 09:49
1 | #71
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Странно в моем экземпляре ГОСТ 21.1101-2009 так указано:
У Вас, видимо, одна из первых редакций проекта ГОСТ Р 21.1101-2009.
В утвержденном и официально изданном стандарте 2009 г. ничего этого нет - все как в ГОСТе 2013 г.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2014, 10:00
#72
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В утвержденном и официально изданном стандарте 2009 г. ничего этого нет - все как в ГОСТе 2013 г.
Т.е. Ваше мнение (будем приравнивать его к официальному :-) ), что можно давать произвольную нумерацию подразделам?
Меня еще интересуют:
4.1 Конструктивные решения
4.2 Объемно-планировочные решения.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 10:11
#73
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
будем приравнивать его к официальному :-)
На последней странице ГОСТ указываются исполнители, советую заглянуть, чтобы быть уверенным на 100 % (намёк - это ОН).
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 10:17
1 | #74
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Т.е. Ваше мнение (будем приравнивать его к официальному
Я написал о том, что нужно пользоваться официальными изданиями или документами в информационных системах "Кодекс- Техэксперт", NormaCS и т.п. В них есть гарантия, что они соответствуют официальному.
Номеров подразделов в ПП № 87 нет - куда уж официальнее.

Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Меня еще интересуют:
4.1 Конструктивные решения
4.2 Объемно-планировочные решения.
Состав разделов и их смысловое деление ГОСТ Р 21.1101 не устанавливает - для этого есть ПП № 87. Все официальные разъяснения по нему предписано давать Минрегиону (сейчас Минстрою).
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2014, 10:18
#75
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Произвольную нумерацию подразделам - нельзя; она установлена пп 87.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 10:26
#76
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
На последней странице ГОСТ указываются исполнители, советую заглянуть, чтобы быть уверенным на 100 % (намёк - это ОН).
Я это знаю. Но мнение выраженное на форуме нельзя считать официальным, даже от автора пока он не обозначил это прямо, поэтому и написал "приравниваем".
Любой человек занимающий определенную должность может высказываться и как человек занимающий должность и как физическое лицо.
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Произвольную нумерацию подразделам - нельзя; она установлена пп 87.
Это понятно, но формально:
1. Там указаны буквенные пункты, а не арабскими цифрами как по ГОСТ.
2. Там не сказано, что порядок такой, там они просто перечислены.
3. Каких-то подразделов может и не быть в конкретном проекте. Тогда сдвигаются подразделы или нет?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Номеров подразделов в ПП № 87 нет - куда уж официальнее.
Спасибо, теперь все встало на свои места - так и будем реализовывать, произвольное указание номера подраздела.

Последний раз редактировалось realdoc, 21.03.2014 в 10:52.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 10:55
#77
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
так и будем реализовывать, произвольное указание номера подраздела
а как быть с общепринятыми правилами? я не знаю официального документа, где сказано какие номера имеют подразделы ИОС... например, подраздел 5 - Сети связи...и все, кто работает по ППРФ №87 так и будут воспринимать, что это именно подраздел 5, а не 3 или 7
внутри подраздела деление может быть различным - по частям или книгам - кому как удобно
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 11:04
#78
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
а как быть с общепринятыми правилами?
У нас сейчас это так и реализовано - жестко.
Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
и все, кто работает по ППРФ №87 так и будут воспринимать, что это именно подраздел 5, а не 3 или 7
А если у Вам нет ОВ, то почему бы им не сдвинуться вверх? И Ваш подраздел будет 4, а не 5.
Я говорю не о том, как правильно, а о том как могут рассуждать люди пользующиеся программой.
Поэтому "жесткий" способ есть и останется. Сделаем еще гибкий способ - какой выбирать, каждый выбирает для себя.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 11:08
#79
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


у нас принято в Составе проектной документации записывать все разделы и подразделы по ППРФ №87, но с обязательной ссылкой в графе Примечание на не разрабатываемые разделы/подразделы...поэтому вопросов по нумерации и не возникает
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 11:13
#80
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
но с обязательной ссылкой в графе Примечание на не разрабатываемые разделы/подразделы...поэтому вопросов по нумерации и не возникае
Да, я поговорил с пользователями-генпроектировщиками - они тоже так делают, пишут "Не разрабатывается" в примечаниях в составе проекта. Потому что раздел который сегодня не разрабатывается завтра может разрабатываться.
Но так как из ГОСТ и пп87 этого не следует прямо, чтобы этого никто не оспорил, сделаем и тот и другой вариант.
realdoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? marka Прочее ПО от Autodesk 7 16.04.2017 12:31
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? niger66 Железобетонные конструкции 59 02.12.2014 18:26
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? Roman_Eremin Разное 21 28.02.2013 18:31
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20