[GARU]

Уважаемые проектировщики, выскажите пожалуйста своё мнение по поводу данной проблемы, как кто считает это или направте в нужное русло.
Имеется балка, которая соединена болтами с другой балкой (подвешена снизу). Нужно проверить соединение.
Как я это делаю:
1)проверяю болты на растяжение (или если есть моменты или поперечные силы то и на них ) - с болтами обычно всё ок.
2) проверка полок двутавра на изгиб - вот тут не могу до конца понять (и вообще немного запутался). Полку представляю как консольную балку, считаю момент М=PL (в моём примере L = 34мм). Потом вычисляю момент инерции полки w=bh2/6 (h понятно - толщина полки, а b? есть какая-то методика распределения нагрузки от болта (или теория хотя бы), я обычно беру под 45 градусов область (заштрихована на моем эскизе) т.е. b в моём случае 68мм. Вот тут сомнения и одолевают - почему 45 градусов, почему не 60 или 30. А если добавить ребра жесткости, как в вариантах 3 и 4, то тогда, как b определять?
есть конечно теория проверки, когда мы рассчитываем базы колонн - там как раз есть опорная плита опертая по 1, 2, 3 и 4 сторонам но в том варианте не устраивают коэффициенты, которые даны для определенных значений и вообще там есть отпор фундамента (конечно это не проблема распределить отпорную реакцию на всю площадь, но я всё равно не думаю что это самый правильный способ)

в американских стандартах есть 3 типа расчета с учетом рычажных сил (вроде такой перевод я тут встречал для prying force), есть что либо подобное в российских стандартах?

[лариса К]

img-413233950.pdf УДАЛИ

[GARU]

Offtop: уже за меня удалили

Offtop: а я скачал и теперь не знаю, что с этим делать

В соединении всего два болта или длинный ряд по 190?

[ZVV]

Сообщение от GARU 2) проверка полок двутавра на изгиб - вот тут не могу до конца понять (и вообще немного запутался). Полку представляю как консольную балку, считаю момент М=PL (в моём примере L = 34мм). Потом вычисляю момент инерции полки w=bh2/6 (h понятно - толщина полки, а b? есть какая-то методика распределения нагрузки от болта (или теория хотя бы), я обычно беру под 45 градусов область (заштрихована на моем эскизе) т.е. b в моём случае 68мм. Вот тут сомнения и одолевают - почему 45 градусов, почему не 60 или 30.

Можно и так (распределение под 45 градусов) определить расчетную ширину участка. Почему 45 град. не знаю, но в известных мне методиках с таким подходом принимают именно 45 град.

Сообщение от GARU А если добавить ребра жесткости, как в вариантах 3 и 4, то тогда, как b определять? есть конечно теория проверки, когда мы рассчитываем базы колонн - там как раз есть опорная плита опертая по 1, 2, 3 и 4 сторонам но в том варианте не устраивают коэффициенты, которые даны для определенных значений и вообще там есть отпор фундамента (конечно это не проблема распределить отпорную реакцию на всю площадь, но я всё равно не думаю что это самый правильный способ)

так лучше не делать. Считаю, что такая схема для расчета участка ограниченного ребрами слишком "притянута за уши". Для определения несущей способности такого участка нужно посмотреть труды по расчету фланцевых соединений.

Сообщение от GARU в американских стандартах есть 3 типа расчета с учетом рычажных сил (вроде такой перевод я тут встречал для prying force), есть что либо подобное в российских стандартах?

Ничего подобного в российских стандартах нет, но рычажные силы в методиках присутствуют (от механики процесса никуда не деться). Если Вы считаете участок полки как консоль, то в запас не учитываете возможное возникновение рычажных сил. При определении же несущей способности болтов на растяжение (не высокопрочных) рычажные силу уже учтены СНиПом (в запас).

Помимо сказанного, для Вашей схемы есть один существенный, на мой взгляд, момент. Необходимо учесть, что местные напряжения возникающие в полках балок от усилия болтов будут суммироваться с общими напряжениями изгиба в полках, по аналогии с полками балок подвесных кранов. Плюс, сечения полок будут ослаблены отверстиями под болты.

[GARU]

Сообщение от Arikaikai В соединении всего два болта или длинный ряд по 190?

чтобы было проще думаю можно рассматривать 2 болта. По одному с каждой стороны от стенки двутавра. А так вообще может быть 2, может быть 4 (как у меня на эскизах с ребрами), может быть несколько с произвольным расположением и т.д. Думаю вариантов может быть много, хотелось бы понять саму систему вычислений.

Сообщение от ZVV в известных мне методиках с таким подходом

вот хотелось бы как раз узнать о других существующих методиках

Сообщение от ZVV нужно посмотреть труды по расчету фланцевых соединений.

практически всё, что я нашёл по фланцевым - соединения на высокопрочных болтах. Это не мой случай. Тем более там множество коэффициентов эмпирических, которые не очень хочется использовать в своей работе.

Сообщение от ZVV Необходимо учесть, что местные напряжения возникающие в полках балок от усилия болтов будут суммироваться с общими напряжениями изгиба в полках

я не понял этого)) что значит местные напряжения и общие напряжения в полках?
На счёт ослабления, опять же - я рассматриваю место болтового соединения, как точку приложения опоры к консольной балке. Т.е. по факту к расчетам это ослабление не имеет отношения.

[ZVV]

Сообщение от GARU вот хотелось бы как раз узнать о других существующих методиках

Сообщение от GARU практически всё, что я нашёл по фланцевым - соединения на высокопрочных болтах. Это не мой случай. Тем более там множество коэффициентов эмпирических, которые не очень хочется использовать в своей работе.

По фланцевым соединениям есть учебник Биргера, но он не привязан к строительству, там рассмотрены общие вопросы. Для фланцевых соединений с болтами без предварительного натяжения нужно смотреть зарубежные нормы и книги (Еврокод, AISC, итд.).

Сообщение от GARU что значит местные напряжения и общие напряжения в полках?

Полка балки в вашем случае выступает в качестве фланца для передачи нагрузки с балки на балку, а также является элементом сечения балки, испытывая напряжения от изгиба балки.

Сообщение от GARU На счёт ослабления, опять же - я рассматриваю место болтового соединения, как точку приложения опоры к консольной балке. Т.е. по факту к расчетам это ослабление не имеет отношения.

к расчету участка полки как фланца - не имеет. К расчету поперечного сечения балки- имеет.

[GARU]

Сообщение от ZVV нужно смотреть зарубежные нормы и книги

да вот их и смотрю в последнее время. Как раз второй файл вложения, который меня попросили удалить - был лист из американского стандарта. Сейчас по этим стандартам, да, я могу считать, но я боюсь, что российская экспертиза не примет такой расчет.

Сообщение от ZVV К расчету поперечного сечения балки- имеет.

я подбираю вначале балку исходя из нагрузок, по моментам сопротивления, а потом уже перехожу к узлам. Доп.проверок обычно никаких не делаю в ослабленных, отверстиями для болтов, местах. Если вы про проверку по поперечной силе (там вроде учитываются отверстия), то на моей практике, ни разу не было такого, что балка проходит по моментам, а по поперечным не проходит.

Сообщение от ZVV есть учебник Биргера

как раз изучаю сейчас, но как-то не очень... может дальше что-то интереснее будет.