| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В реальных условиях при превышении предельной гибкости что может произойти?

В реальных условиях при превышении предельной гибкости что может произойти?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2015, 14:30 #1
В реальных условиях при превышении предельной гибкости что может произойти?
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428

В реальных условиях при превышении предельной гибкости (не путать с прогибом) например швеллера, работающего как сжато-изгибаемый элемент, что может произойти?
Вопрос возник потому, что швеллер в отличие от сварной профильной трубы, обычно не проходит именно по предельной гибкости...

Последний раз редактировалось Sokrat, 23.10.2015 в 18:05.
Просмотров: 28414
 
Непрочитано 22.10.2015, 14:34
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
не путать с прогибом
спасибо)

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
превышении предельной гибкости (не путать с прогибом) например швеллера
не бывает предельной гибкости у швеллера. Бывает у элементов.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
швеллер в отличие от сварной профильной трубы, обычно не проходит именно по предельной гибкости
Швеллеры лучше гнуть, чем сжимать.

В случае, если используете прогоны в качестве распорок - можете посчитать на сжатие с учетом начальных несовершенств... Причем с как минимум геометрической нелинейностью, ведь изогнутый швеллер при сжатии будет сильней изгибаться.

ПРИ ЧЕМ ТУТ СКАД?!
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 15:39
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ПРИ ЧЕМ ТУТ СКАД?!
в этом разделе форума гуру сидят, поэтому сюда написал
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 15:50
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Sokrat, больше конкретики: какие элементы и на что работать должны. А так общий ответ - потеря устойчивости вплоть до обрушения всей конструкции
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 15:56
1 | #5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Николай Г., с учетом начальных несовершенств! СНиПовский подход с предельными гибкостями - это способ обхода учета возможных начальных несовершенств. Гибкость меньше предельной - значит колонна достаточно "толстая", что даже если она придет на стройку чуток непрямой - это не даст существенного влияния на НДС. Миллион раз об этом тут на форуме говорили.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 16:03
#6
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Швеллеры лучше гнуть, чем сжимать.
Вот при работе сжато-изогнутого швеллера швеллер не проходит по предельной гибкости (коэф. исп. около 100%) при коэф. использования швеллера по прочности 25%.
А профильная труба проходит по расчету без проблем.
ПрогоныРасчет.SPR

Последний раз редактировалось Sokrat, 22.10.2015 в 16:47.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:09
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Вот при работе швеллера на изгиб по предельной гибкости
и какая предельная гибкость у изгибаемого элемента?
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 16:15
#8
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
и какая предельная гибкость у изгибаемого элемента?
Я задаю предельную гибкость как для сжатого элемента в зависимости от коэф-та использования сечения 180- 60*альфа. Так как внутреннее волокно сжимается при изгибе в классич.теории, а наружное волокно растягивается. Альфу беру как процент исп.сечения, но не менее 0,5. В основном всегда 150 единиц. Посмотрите пожалуйста схему.
Вы предлагаете для элементов, работающих на изгиб не задавать предельную гибкость или вообще внимание не обращать на результаты расчёта?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:17
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Я задаю предельную гибкость в зависимости от коэф-та использования сечения 180- 60*альфа. Альфу беру как процент исп.сечения, но не менее 0,5. В основном не более 150 единиц
Для изгибаемого элемента? Получается, он у Вас основная колонна?

ЗЫ: "в основном всегда 150" - это просто потому что там в скаде 11 версии стоит цифра 150 и её никто не трогает, ибо не знает, что такое предельная гибкость.

ЗЗЫ: ну и, собственно, альфа - коэффициент использования на устойчивость при центральном сжатии.
 
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:20
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
и какая предельная гибкость у изгибаемого элемента?
вот про это и говорил, когда про конкретику спрашивал.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
с учетом начальных несовершенств!
это понятно, но вдруг ТС захочет это все учитывать со своим пониманием этих несовершенств. Лучше общей фразой отбить желание нарушать подобные требования, ну или научится правильно ими задаваться
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:24
#11
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Я то же ничего не понял.
Что вы тут считаете сжато-изогнутую балку? Колонну? Или просто изогнутую балку хотите по гибкости проверить?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:25
#12
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Я то же ничего не понял.
Или просто изогнутую балку хотите по гибкости проверить?
Хуже-то не будет
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:33
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Бред какой то
Какая гибкость у балки?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:36
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Какая гибкость у балки?
150. У операторов ПК с ломаным скадом в руках гибкость ВСЕГО = 150.
 
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:38
1 | #15
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Какая гибкость у балки?
балка проверяется по гибкости в случае если она сжато-изогнута или просто сжата (распорка, связь)
Когда балка испытывает чистый изгиб то проверяется по прочности и по устойчивости из плоскости действия
dimasss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 16:41
#16
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Для изгибаемого элемента? Получается, он у Вас основная колонна?
Нет, это прогон. Он работает в общей конструкции и на сжатие и на изгиб.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Когда балка испытывает чистый изгиб то проверяется по прочности и по устойчивости из плоскости действия
О чистом изгибе речи не шло. Чистого изгиба в природе не существует. Интересно, в каких случаях в реальной практике вы применяете расчетные схемы чистого изгиба?

Последний раз редактировалось Sokrat, 23.10.2015 в 09:16.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:47
1 | #17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Он работает в общей конструкции и на сжатие и на изгиб
То есть он выполняет роль связевой распорки? Гибкость 200. Не пройдет - увеличивать сечение, всё именно так. Либо добавлять распорку и избавлять прогон от сжатия.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Интересно, в каких случаях в реальной практике вы применяете расчетные схемы чистого изгиба?
Да постоянно, зачем мне сжимать балки - они же не шакалы какие-нибудь.
 
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:49
#18
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
О чистом изгибе речи не шло. Чистого изгиба в природе не существует.
Хотел бы выругаться, да ладно....
Знаешь для чего используют по кровле систему связей-распорок из труб и швеллера в качестве прогонов?
Вилки - это вилки, а ложки это ложки. Связи, распорки воспринимают сжатие-растяжение, прогоны - считаем при этом, что только изгиб. Есть конечно умельцы, кто не ставит распорок и тогда конечно прогон сжато-изогнут и вот тут начинаются проблемы....
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2015, 16:49
1 | #19
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Предельная гибкость (в американских нормах 200) введена чтобы избежать при формальном проектировании слишком малых сечений, которые легко погнуть при монтаже или транспортировке.
Можно было бы заменить предельную гибкость расчетом на некоторое условное боковое усилие, но это было бы более сложно и трудоемко в расчете (тем более точности по смыслу не прибавило бы 0- усилие в таких случаях может варьировать в широких пределах и условное в общем физически не значило бы ничего).
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 16:50
#20
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
То есть он выполняет роль связевой распорки?
Да, он выполняет роль прогона для профнастила и роль связевой распорки верхнего пояса.
Sokrat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В реальных условиях при превышении предельной гибкости что может произойти?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38