|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.10.2017, 11:12 | #1 | |
Параллельная прокладка кабелей под трубопроводами воды допускается?
Senior Designer
Russia
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 86
|
||
Просмотров: 87055
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
ПУЭ
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм. Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Например так (это для стандартных условий, но там еще есть, что почитать в зависимости от конкретных условий (взрыво и пожаро опасность, возможность повреждения и т.п. ). Также на всякий случай обращаю Ваше внимание на то, что лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей..
ПУЭ: 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковос- пламеняющиеся жидкости и газы, — не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубо- проводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода. При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздей- ствия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение. 2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм. Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение. Последний раз редактировалось RIG1978, 12.10.2017 в 11:50. |
|||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
Цитата:
Я помню, что где то встречал, что рекомендуется кабельные линии прокладывать над трубопроводами. Не помните где такое встречается и для каких случаев?
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Глава 2.1
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ 2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооруже- ний, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приуса- дебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сече- нии более 16 мм2 — см. гл. 2.3). Сразу не найду, но меня в свое время учителя учили : Всегда старайся прокладывать Выше воды и Ниже газа. Но тут конечно куча своих нюансов. |
|||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
И меня так учили)) но без бумажного доказательства, что так надо. А сейчас требуют обосновать мою "хотелку". А как не знаю
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Это скорее всего требования технологов, ну и здравого смысла конечно-же.
Как электрик можете попробовать так (если конечно у Вас кабель не подводный ): 1.1.21. Электроустановки и связанные с ними конструкции должны быть стойкими в отношении воздействия окружающей среды или защищенными от этого воздействия. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351
|
|
|||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
Цитата:
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
DenveRus37
А что, ПУЭ это разве не ссылка на что либо, на что вам еще нужна ссылка, или Госдума должна принять специальный закон о прокладке кабельных лотков в помещениях промышленных предприятий. По моему, норм ПУЭ вполне достаточно для выполнения прокладок кабелей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Я искал, самому стало интересно. У электриков нет требований о необходимости прокладки кабелей над (под) трубопроводами. Есть частные случаи (например прокладка в земле, прокладка по эстакадам во взрывоопасных зонах (причем тут ПУЭ четко пишет, что можно как над трубопроводами с газом, так и под)). Поэтому я думаю, что в электротехнических документах Вы не найдете требования о запрете прокладки кабельной трассы под пожарным трубопроводом, конечно при соблюдении минимально обозначенного расстояния.
Но лично я бы пробовал проложить трассу над трубопроводом с водой, особенно при наличии на трубопроводе (по ходу кабельной трассы) фланцевых либо резьбовых соединений. Но к сожалению аргументировать смог бы только здравым смыслом. |
|||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
Цитата:
т.е. если кабель выше 16мм2, а у меня ВВГнг(А)-LS 5х95, мне эта глава не подходит
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Хорошо. Тогда смотрите в главе 2.3. :
ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ 2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следу- ющие требования: 1. Кабели должны быть доступны для ремонта, а открыто проложенные — и для осмотра. Кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где производится перемещение механизмов, оборудования, грузов и транспорта, должны быть защищены от повреждений в соответ- ствии с требованиями, приведенными в 2.3.15. 2. Расстояние в свету между кабелями должно соответствовать приведенному в табл. 2.3.1. 3. Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопрово- дами, как правило, должно быть не менее 0,5 м, а между газопроводами и трубопроводами с горючими жидкостями — не менее 1 м. При меньших расстояниях сближения и при пересечениях кабели должны быть защищены от механических повреждений (металлическими трубами, кожухами и т.п.) на всем участке сближения плюс по 0,5 м с каждой его стороны, а в необходимых случаях защищены от пере- грева. Пересечения кабелями проходов должны выполняться на высоте не менее 1,8 м от пола. Параллельная прокладка кабелей над и под маслопроводами и трубопроводами с горючей жид- костью в вертикальной плоскости не допускается. Кстати Solar (пост №8) дал очень хорошую ссылку, там все выборки относительно взаимной кабеля и трубопроводов по ПУЭ. Последний раз редактировалось RIG1978, 18.10.2017 в 11:56. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
Тут есть ключевое слова "Как правило". А если я хочу его уменьшить, у меня есть на это основания? До какого расстояния я могу это сделать? Где это грань?
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
на свой страх и риск хоть в трубе с водой для лучшего охлаждения кабеля
528.3 Сближение с неэлектрическими сетями 528.3.1 Не следует прокладывать электропроводки вблизи источников тепла, дыма или пара, которые могут оказывать вредное влияние, если они не защищены от такого воздействия экранированием или расположением вне зоны воздействия тепла. В местах, не предназначенных специально для прокладки кабелей, например в обслуживаемых каналах и полостях, должны быть положены кабели так, чтобы они не были подвержены никакому вредному воздействию при нормальном функционировании смежных установок (например, газовые, водяные или паровые магистрали). 528.3.2 В местах, где электропроводка проходит под сетями, выделяющими конденсат (такие как сети воды, пара или газа), следует предусмотреть меры защиты электропроводок от их вредного воздействия. 528.3.3 В местах, где электропроводка проходит вблизи неэлектрических сетей, они должны быть расположены так, что любые возможные работы, выполняемые на этих сетях, не приносили ущерб электропроводкам или наоборот. Примечание - Требование может быть достигнуто: - выбором соответствующего расстояния между сетями; или - использованием механического или теплового экранирования. 528.3.4 В местах, где электропроводки располагаются в непосредственной близости от неэлектрических сетей, должны быть выполнены два условия: - электропроводки должны быть соответственно защищены от вредного воздействия других сетей при нормальной эксплуатации; и - защита при повреждении (от косвенного прикосновения) должна быть обеспечена в соответствии с требованиями МЭК 60364-4-41 (раздел 413), при этом неэлектрические металлические сети рассматривают как сторонние проводящие части. 528.3.5 Никакая электропроводка не должна быть выполнена в лифтовой (или подъемной) шахте, если она не является частью установки лифта. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
А по моему все равно 0.5.
Смотри: Таблица 2.3.2. Наименьшее расстояние от кабельных эстакад и галерей до зданий и сооружений Надземный трубопровод От конструкции эстакады и галереи до ближайших частей трубопровода 0,5. По моему тут уже вступают в силу не электротехнические вопросы, а доступ для обслуживания (как кабельной конструкции, так и трубопровода) |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
Как так то? По каким нормам выполнять прокладку кабелей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 19.10.2017 в 06:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прокладка силовых кабелей по металлической сетке скально-обвальных склонов | yagodka777 | Электроснабжение | 0 | 25.04.2017 09:12 |
Совместная прокладка трубопроводов пара и горячей воды | ТГМ | Отопление | 7 | 26.01.2017 10:35 |
Прокладка кабелей 6 кВ в совместном футляре с водоводами под автодорогой | Андрей Сг | Электроснабжение | 1 | 08.08.2016 17:44 |
Прокладка электрических кабелей через больничные переходы | МарияГор | Электроснабжение | 10 | 08.06.2016 12:57 |
Расчет количества и температуры смешанной воды | Slam41 | Водоснабжение и водоотведение | 1 | 09.09.2013 22:57 |