Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Существует ли нормативная документация на стиль и объем документации при составлении технологических карт?

Существует ли нормативная документация на стиль и объем документации при составлении технологических карт?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2018, 01:41 #1
Существует ли нормативная документация на стиль и объем документации при составлении технологических карт?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 245

Юрий_Нд вне форума Вставить имя

Доброго дня всем. Мне нужно выполнить часть проекта связанного с "Технологией возведения" железобетонного промышленного здания, из сборных элементов. Колонны, ригели, плиты перекрытия...
Материала достаточно. Ну вот как это "правильно" оформить не знаю...
Знаю только, что есть "такие технологические карты"... На этом в основном мои знания и заканчиваются.
Прошу подсказать, есть ли какие ГОСТы, СНиПы, пособия, СП "в этой части", касающиеся объема необходимой документации и стандартных форм?
Буду благодарен за любую информацию "в этом направлении".

п.с. Ещё непонятно, зачем во всех примерах технологических карт, которые я смотрел, нужен график строительства и охрана труда? Две последние позиции обязательны при выполнении ПОС и ППР по СП "Организация строительства". Тогда зачем эту информацию дублировать в технологических картах, когда последние также являются неотъемлемой частью ППР?
Думаю, что технологические карты должны отражать только следующую информацию:
1 инструменты
2 последовательность выполнения работ
3 состав бригады, при выполнении технологической операции
4 описание и рисунки приемов выполнения работ
Думаю, что даже раздел дефектации инструмента нужно поместить в раздел охраны труда.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 04.06.2018 в 02:30.
Просмотров: 1014
 
Непрочитано 04.06.2018, 02:35
1 | 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,059


МДС 2006 года на ТК.
РД на ПОС, ППР
Требования отдельных СНиП
Может ещё что-то придумали.
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
зачем во всех примерах технологических карт, которые я смотрел, нужен график строительства и охрана труда?
Не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2018, 16:41
#3
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 245


Tyhig, спасибо.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 21:39
1 | #4
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 102


Часто согласовывающие любят ссылаться на МДС 2006, что по нему в тк должно быть и то и другое и третье. Но МДС является рекомендуемым, а не обязательным. Это так, на будущее) Мы вообще ОТ и ПБ отдельной ТК делаем и ссылаемся на нее во всех последующих ТК. Главное чтоб там все было учтено.

У нас состав ТК следующий:
-Общие сведения
-Подготовительные работы
-Основные работы
-Контроль качества
-Потребность в людях
-Потребность в технических ресурсах
-От и ПБ, где пишется общими фразами, что работы должны выполнять в соответствии с ... При производстве работ руководствоваться ТК ХХХХ "ОТиПБ"

Последний раз редактировалось Seeker, 10.06.2018 в 21:47.
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 09:54
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,059


Цитата:
Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
Мы вообще ОТ и ПБ отдельной ТК делаем и ссылаемся на нее во всех последующих ТК. Главное чтоб там все было учтено.
Это очень опасно. Вы неизбежно что-нибудь забудете или вылезут новые работы уже после разработки той ТК по ПБ.
Не надо так делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2018, 11:13
1 | #6
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
п.с. Ещё непонятно, зачем во всех примерах технологических карт, которые я смотрел, нужен график строительства и охрана труда? Две последние позиции обязательны при выполнении ПОС и ППР по СП "Организация строительства". Тогда зачем эту информацию дублировать в технологических картах, когда последние также являются неотъемлемой частью ППР?
Все просто.
ППР разрабатывается на объект строительства и соответственно ТБ и график идет на весь объект. Укрупнено, можно сказать. График в ПОС вообще деньги распределяет.
ТК разрабатывается на отдельные виды работ. А тут идет конкретика, какие виды работ, как и кем выполняются, в каких условиях, какими машинами и инструментами. На это все нужны ТБ с конкретными указаниями к конкретным условиям. И соответственно график становится более детализированным и приближенным к конкретным условиям строительной площадки, к рабочим местам.

Это в теории. На практике ни кто этим не занимается. Трудоемко и не нужны такие заморочки.

ОТ и ПБ отдельной ТК это попытка прикрыться. Я уверен, что там много умных и разных слов которые можно применить ко всем и всему. И чем больше слов тем толще докУмент и тем меньше вероятность. И ни какой нагрузки эта ТК не несет, по той простой причине, что ее ни кто не читает, ну кроме разработчика этой ТК. И собственно кому это надо?, для кого этот документ?

Последний раз редактировалось ВладимирК, 16.06.2018 в 11:30.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2018, 14:20
#7
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это очень опасно. Вы неизбежно что-нибудь забудете или вылезут новые работы уже после разработки той ТК по ПБ.
Не надо так делать.
Надо, надо) Мы уже это проходили и пришли к такому не просто от балды. Раньше мы так и делали - вставляли в каждую ТК свои ОТ и ПБ. Но выпустив 60+ ТК и посмотрев, что ОТ и ПБ однотипные, решили их вынести в отдельную ТК, чтобы не переводить бумагу. Особенно это остро ощущалось на ТК, которые по технологии занимают по факту 10 стр, а ты туда вставляешь ОТ и ПБ еще на 40 стр. Ну это смешно. Пусть уж будет один документ отдельный на 150+ стр по ОТ и ПБ, который будет лежать и пылиться на полке, чем 60 ТК *40 стр ОТ и ПБ = 2400 стр. А если вылезут новые работы, От и ПБ которых не учтены в общем документе, лучше я их разок тогда учту в разрабатываемой ТК и пропишу.

Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
ОТ и ПБ отдельной ТК это попытка прикрыться. Я уверен, что там много умных и разных слов которые можно применить ко всем и всему. И чем больше слов тем толще докУмент и тем меньше вероятность. И ни какой нагрузки эта ТК не несет, по той простой причине, что ее ни кто не читает, ну кроме разработчика этой ТК. И собственно кому это надо?, для кого этот документ?
Вообще не для прикрытия, а чисто из практичности (см.выше). ТК по ОТ и ПБ есть - есть, то что ее не читают - другой вопрос. Их начинают читать, когда что-то накосячат, так же как инструкции для телевизора, холодильника, телефона) В работах должны быть задействованы специалисты с подтвержденной квалификацией, а значит они дополнительно ознакомлены с ОТ и ПБ по своему направлению. Это в общем. Конечно есть специфические работы, тут согласен, под них надо индивидуально прописывать.
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 06:04
1 | #8
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Цитата:
Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
В работах должны быть задействованы специалисты с подтвержденной квалификацией, а значит они дополнительно ознакомлены с ОТ и ПБ по своему направлению.
Спорное утверждение. Вы перекладываете ответственность отд. ОТ и ТБ на плечи прораба. А у него другие задачи. У него выполнение на первом месте.
А люди идут по пути наименьшего сопротивления, что понятно.
Собственно, тогда зачем вообще охрана труда нужна, если есть ответственный производитель работ, который все знает, обязан за всем следить и за все отвечает.
Поэтому, или мы делаем свою работу и берем на себя ответственность, или мы выпускаем толстые ТК куда мы копируем информацию из нормативки, ставим подписи на листе согласования и ждем когда что то случится. И говорим что прораб недосмотрел и нарушил.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 09:41
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,059


ВладимирК, как вы думаете, в эти главы ТК надо писать ТОЛЬКО решения или микс или только самые важные пункты норм ?
Как-то не писать важные пункты норм тоже стрёмно. Но где грань важности.
Получается, что только решения и ссылки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 22:18
#10
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Tyhig, я говорю об ответственности специалиста за свой участок работ. Производитель работ или рабочий, даже в рамках обучения, нарядов и допусков не являются специалистами в рамках ТБ в строительстве. А строительство это опасный производственный процесс. Там люди гибнут..
И вот по этому специалист по ОТ должен выйти на площадку и написать конкретные меры, требования, определить опасные факторы и методы борьбы с ними. И дать конкретные указания рабочему, производителю работ в рамках конкретных условий труда и опасных факторов, а не выдуманных и общих.
И вот тогда специалист является специалистом, помощником, авторитетом.
К сожалению, практически повсеместно, специалисты отдела ОТ выпускают кучу бумажек, которые нужны только им, что бы прикрыться. Что бы ответить судье на вопрос: А что было сделано? И он ответит: Была выпущена ТК на ОТ и наряд-допуск.
Как то так.
ВладимирК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 08:58
#11
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Tyhig, я говорю об ответственности специалиста за свой участок работ. Производитель работ или рабочий, даже в рамках обучения, нарядов и допусков не являются специалистами в рамках ТБ в строительстве...
Как то так.
Смешно. Потому что у законодательства другой взгляд. По закону за безопасность отвечает производитель работ и точка. Это он выдает наряд-допуски. Поэтому отдела ТБ на стройках как такового нет, ибо он и есть прорабская. Откройте любой советский учебник для ПТУ-будь то бетонные, арматурные или газосварочные работы-везде в конце идет раздел по ТБ и тарификации. Любой квалифицированный рабочий имеет свидетельство-аттестат о его профпригодности, сварщики вообще каждый год свою квалификацию должны подтверждать,в т.ч. и по ТБ. Ну и в ГОСТЕ по профтехобразованию требования по ТБ тоже есть. Еще добавлю, что помимо методов производства работ есть еще и приемы,например,как правильно доску пилить -и что,это в ТК или ППР тоже будет? Вот поэтому за всем этим уполномочен следить прораб, а не какой-то мифический отдел по ТБ,которой уместен на пром производстве,но никак на строительном.
__________________
Бывает.. :)
Baumann на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Существует ли нормативная документация на стиль и объем документации при составлении технологических карт?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация условных обозначений для проектирования электросетей. ale321 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.11.2017 08:20
Существует ли на данный момент действующий нормативный документ, в котором четко определено, насколько подробную информацию должен содержать раздел "КР" в составе РАБОЧЕЙ документации? Евгений Билык Организация проектирования и оформление документации 9 15.11.2017 12:19
Существует ли нормативная документация, имеющая обязательную основу, регламентирующая разработку рабочей документации? Саша Веймер Организация проектирования и оформление документации 7 23.01.2017 17:42
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Как правильно сброшюровать большой объем документации vfhc Прочее. Архитектура и строительство 7 23.08.2010 20:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||