| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного подземного канала

Армирование монолитного подземного канала

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2009, 10:41 #1
Армирование монолитного подземного канала
kRAN
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 92

Добрый день форумчане!
Суть вопроса такая: армирую монолитный канал для прокладки теплотрассы под территорией дет. сада, армирование принял без расчета(d8 А400 с шагом 200 в обоих направлениях) - конструктивно, т.к. канал такого же сечения из сборных лотковых элементов армируется верхними и нижними сетками d5 А240 с шагом 200 с защитным слоем 15мм.

В соответствии с СП 52-101-2003 защитный слой арматуры В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки должен быть не менее 40мм, т.е. при толщине днища и ребер канала 100мм и защитным слоем 40мм с обеих сторон, получается расстояние между верхней и нижней сеткой 20мм! Поэтому я применил одиночное армирование с защитным слоем 50мм с обеих сторон см. рисунок

Вопрос: справедливо ли это?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Канал.jpg
Просмотров: 3779
Размер:	62.6 Кб
ID:	24678  

Просмотров: 25471
 
Непрочитано 13.08.2009, 10:54
#2
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Посмотри
Руководство по проектированию коммуникационных тоннелей и каналов
там всё написано.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 11:04
#3
kRAN


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 92


Примного благодарен Armin!
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 11:10
#4
DryuZ


 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1


Вполне допустимо. На всех газовых хранилищах и компресс. станциях Украины, России и Казахстана так делаем. Только надо учесть агрессию к бетонным и железобетон. конструкциям (геология), и если надо, выполнить защиту монолита канала от этого воздействия
DryuZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 13:01
#5
kRAN


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 92


А если я все же хочу установить верхнюю и нижнюю сетку, то расстояние между ними будет менее 20мм? Как все же быть с защитным слоем в подземных конструкциях? Взять и увеличить толщину стенки ради возможности расположить арматуру? Звучит как-то не убедительно!

И как все-таки будет работать одиночная арматура сетки, если растягивающие напряжения могут быть как у наружной грани(от давления воды в случае прорыва трубопровода), так и у внутренней(от давления грунта)?

Поделитесь своими мнениями уважаемые инженеры!
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 16:05
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
И как все-таки будет работать одиночная арматура сетки, если растягивающие напряжения могут быть как у наружной грани(от давления воды в случае прорыва трубопровода), так и у внутренней(от давления грунта)?
Одиночная арматура по середине ЖБ сечения будет работать хреново.

В стенках рационально располагать арматуру ближе к наружной грани (к грунту) ибо давление грунта есть всегда, а прорыв труб водой можно ожидать с небольшой долей вероятности.
Плиту лотка (горизонтальную часть) лучше армировать всё же двумя сеточками, верхней и нижней.

Глянь ещё серию 3.006.1-8 в Download, там сборняк лотки (выпуск 1-1, как вариант, страница 28) практически твой случай.
У тебя для монолита защитный слой должен быть, согласно СНиП, на 5 мм больше.

Хочешь сэкономить на бетоне, защитные слои поменьше сделать?
Задумайся о хорошей гидроизоляции, дабы арматурку сохранить.
Но не меньше диаметра арматуры защитный слой - это железно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 13.08.2009 в 16:13.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 16:50
#7
kRAN


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 92


И все же мне не ясно как расположить верхнюю и нижнюю арматуру с защитным слоем 40мм в конструкции шириной 100мм!!!

А что молчат гуру монолитного проектирования????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 2139
Размер:	26.3 Кб
ID:	24696  
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 17:16
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


а почему нельзя положить сборные лотки.кстати какой тут может быть отпор грунта при расчетной высоте стенке 400мм? да ни какого гарантия не парься оставляй армирование какое есть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 13.08.2009 в 17:22.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:47
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а почему нельзя положить сборные лотки.кстати какой тут может быть отпор грунта при расчетной высоте стенке 400мм? да ни какого гарантия не парься оставляй армирование какое есть
А если данный лоток под дорогой проложен?
А ежели машинка грузовая к садику подъедет с хлебом для детишек?
Или, не дай бог, пожарная машина?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:45
#10
makusik

Конструктор
 
Регистрация: 02.09.2009
Казань
Сообщений: 102


А что, трудно прикидочный расчет что ли сделать? И снимешь все сомнения, 1 тебе сетку класть или 2. Кстати, внутри лотка у тебя грунта нет, так что, внутри защитный слой делай меньше, если 2 сетки класть будешь
__________________
makusik
makusik вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:34
#11
Zloy

ведущий
 
Регистрация: 04.05.2005
Москва
Сообщений: 91


Толщину стен принимайте 250 мм из конструктивных соображений, армируйте в две сетки (по крайней мере днище то точно в две), т.к. арм-ра посередине сечения - бред. Если есть возможность применить типовые изделия - примените типовые. При прохождении под дорогой требуется рассчитать на транспортную нагрузку, во всех остальных местах на временную нагрузку от пожарной машины.

Последний раз редактировалось Zloy, 04.09.2009 в 14:45.
Zloy вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 06:31
#12
Nicolas Cage


 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 3


Здравствуйте!
И снова лотки!
Теперь они в здании, сверху будут накрыты только каким-то металлическим листом, который будет полом тех этажа.
Высота лотка 1600, ширина 1200 (внутренний 900) ширина стенок и днища 150.
Я его армировал арматурой 12 АIII с шагом 150х150 (в двух направлениях), одной сеткой. Днище двумя. Так же поставил П образные стержни, которые попадают в стены на величину анкеровки.
В лотке будут канализационные трубы (чуть ли не одна 100мм в диаметре).
Такое решение имеет право быть? (до меня армировали другой лоток - везде две сетки АIII 12 200x200, мне кажется это чуть больше чем...)

PS Сейчас листал 3.006.1-8 там преимущественно армируют двумя сетками. Отсюда и вопрос.
Nicolas Cage вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 07:21
#13
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Вы зачем в стенку арматуру положили?
Чтобы выдерживала нагрузки на растяжение?
А где у Вас будет растяжение в стенке лотка - снаружи или изнутри?
Мне представляется, что при работе конструкции может быть и так, и так. Поэтому я бы положил две сетки.
Хотя, конечно, надо считать и смотреть какие там вообще нагрузки...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 08:21
#14
Nicolas Cage


 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 3


Растяжение должно быть снаружи. Я сетку поставил ближе к наружной поверхности.
Лоток этот приходит буквально через 10 метров в смотровой приямок. Откуда в теории должны откачивать.

До меня начертили уже приямок с толщиной стенок 150мм, это я уже менять не могу. А вот армирование - пожалуйста. Вот я и думаю чем это чудо чудноо заармировать. 2 сетки уж совсем с трудом проходят. Получается между стержнями порядка 4см и рабочие даже не могут толком это провибрировать.

Чем лучше лоток (размеры выше) заармировать, чтобы спалось потом легко?
Nicolas Cage вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 10:48
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Две сетки из диаметра 12 с ячейкой 200х200 - довольно рапсространенное армирование неответственных малонагруженных конструкций, к которым можно отнести и ваш лоток. Но если стенка тонкая (150 мм), то во-первых нужно все ж выполнить расчет на боковое давление и проверить арматуру стенок при этом я бы наверное тоже ограничился одной сеткой, ближе к наружной поверхности. Что касается днища, то непонятно зачем там две сетки. Я бы поставил одну, с отгибами в боковые стенки, к которым бы потом приварил сетку из самой стенки.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 12:09
#16
Bamboocho


 
Регистрация: 07.11.2009
Иркутск
Сообщений: 48


Давление от пожарной машины... у меня тут кран башенный КБ 403 (около 100 тонн) на подобных лотках ездит (верх лотка на глубине 1,5 метр от верха основания)... и вы знаете, господа, даже при таком давлении расчетной арматуры в плите покрытия (толщина 140 мм) D8 мм с шагом 250 мне как то за глаза хватило. Не думаю, что давление грунта по стенкам больше будет.
двойная сетка нужная вещщ, Но есть ли тут необходимость в ней.
И еще одно. а боковое давление кто нибудь учитывал? вы тут советуете сетку ближе к наружной стенке, а если боковое давление грунта и морозное пучение (на такой глубине то самое ОНО!) в стенки упрет и сетка у наружной стороны тут и не при делах окажется...
и еще тут на миниатюрке показана какая то засыпка... если не секрет что это?
Bamboocho вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 20:54
#17
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Bamboocho Посмотреть сообщение
у меня тут кран башенный КБ 403 (около 100 тонн) на подобных лотках ездит (верх лотка на глубине 1,5 метр от верха основания)
Как подобное посчитать, может кто нибуть подсказать? Т.е. нагрузки есть крановые (характеристики, колея, база, нагрузка на тележку), есть "пирог" до лотка - как перевести все это в нагрузку на покрытие лотка?
Именно про кран интересует. Не прикладывать же вс нагрузку с тележки как точечную. Распеределяют же рельсы по длинне её? На какую длину?

Последний раз редактировалось Poreth, 03.12.2012 в 07:23.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 12:40 монолитные тепловые камеры
#18
marina_kish


 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 33


Прошу специалистов просмотреть чертежи монолитной тепловой камеры и дать замечания и советы.
Вложения
Тип файла: pdf МариНа - Ярлык.pdf (180.9 Кб, 1134 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Каток-Заполярный ТС2 2013 09 04 в3.dwg (713.9 Кб, 6661 просмотров)
marina_kish вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного подземного канала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование монолитного участка WK Железобетонные конструкции 24 22.12.2015 10:15
Требуемое армирование растёт вместе с минимальным Konstruktiv54 Расчетные программы 1 29.09.2008 07:11
Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения Лёня Железобетонные конструкции 70 02.01.2008 15:58
армирование монолитного перекрытия и фундаментной плиты Практикант Основания и фундаменты 3 07.06.2007 10:48