|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.03.2011, 11:37 | #1 | |
Связи в Г-образном рамном каркасе
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
||
Просмотров: 8005
|
|
||||
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 49
|
Я думаю, что прогоны будут выполнять роль распорок.
Горизонтальные связи по покрытию, думаю, нужны. Как раз для обеспечения пространственной жесткости. В них бы не было необходимости, если бы каждая Г-образная стойка работала отдельно, но поскольку они работают совместно, ставим связи. То же, следовательно, касается вертикальных связей по колоннам. Если бы был нормальный ригель между стойками, то можно было бы вертикальные связи добавить только в середине, а так - даже не знаю, наверно все колонны надо связать. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
А зачем по покрытию связи? У Вас низкая жесткость (запредельная гибкость) из поскости и вы сокращаете расчетную длину элемента или для устойчивости самой балки (плоской формы изгиба)? Из чего сделано покрытие? Если профнастил, то в покрытие у Вас уже диск жесткости, а балка закреплена из плоскости с расстоянием равным шагу прогонов.
По поводу связей по колоннам, нужно смотреть конструкцию базы, при желании (учитывая небольшую высоту колонны и малые продольные нагрузки) можно проверить базу по поводу ограниченной податливости в продольном направлении. Если непройдет придется ставить связи. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Расчет посмотрел. Необходимо поставить вертикальные связи, ибо стойки не проходят по предельной гибкости из плоскости рамы. Распорка по верху стоек должна иметь гибкость 200. Базу колонны покажешь?
Связи по покрытию не нужны - устойчивость балок обеспечена без горизонтальных связей, как если бы рама была отдельностоящей А че двутавр стремный такой?) Последний раз редактировалось Сазоныч, 17.03.2011 в 17:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
профлист не создает жесткого диска покрытия, т.к. собирается из отдельных карт, соединеных комбинированной заклепкой с шагом 500 мм.
Если сверху залить бетоном и установить анкера через волну, то пожалуй да. Да нужны. Сделайте один связевый блок в середире: по колоннам - крестовую и горизонтальные треугольные прямо по прогонам. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
to гиппопо: у 85% КМ-щиков (и учебников) - профлист создает жесткий диск при креплении в каждую волну - вплоть до инструкции по учету профлиста в качестве диафрагмы жесткости с указаным модулем сдвига. но со связями приятней.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
Всем спасибо.
По покрытию там поликарбонатные листы, так что вопрос о профлисте не стоит. 2 Сазоныч. Базу прикрепил. 2 гиппопо. Приложил рисунок как думаю сделать. Прошу высказаться. Спасибо. Извиняюсь, сейчас только заметил схему не ту прикрепил. Там же подкосы еще учтены. Прикрепляю верную. Последний раз редактировалось pbykov, 18.03.2011 в 05:35. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
База конечно диковатая, большая толщина опорной пластины у Вас связана с большими вылетами плиты, лучше попытаться сократить расстояние между болтами. Так как у Вас три больта с каждой стороны сечения - база ограниченно податливая (жесткая). Попробуйте прикинуть гибкость стойки (из плоскости) при жестком опирании внизу и шарнире наверху (прогоны у вас всетаки будет работать как распорка), мож и без связей пройдете.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
База вполне себе жесткая в плоскости рамы. Ваш момент она воспримет без проблем. ИМХО, от ваших связей по прогонам конструкции ни горячо ни холодно, ибо они не работают. Да и подкосов наворотили))) Трибуны можно на навесе размещать))) Еще момент. Некотоые элементы конструкции (стойки, ригели) навскидку имеют слишком большой запас прочности. А некоторые узлы (стойка-ригель, подкос-фундамент на вырыв) запас имеют маленький. Прочность конструкции определяется прочностью самого "слабого элемента". Лишний металл на стойках не делает конструкцию надежней, просто транжирит металл |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
Ну блин вот так вот полезешь в ерунде разбираться и запутаешься сам.
Новый вопрос к участникам обсуждения: Каков главный критерий(и), который(ые) определяет(ют) необходимость установки связей? Заделанные жестко в основании стойки соединены прогоном, который может рассматриваться как распорка. Ригели тоже соединены между собой прогонами, которые раскрепляют их из плоскости. Какую нагрузку призваны воспринять связи, которую не способны воспринять существующие элементы? 2 sasha 63.Как установка связей связана с гибкостью колонны из плоскости? Если допустим колонна не проходит по гибкости из своей плоскости, то установка связевого блока (обычного крестового) не изменит никак ее гибкость, т.к. не изменит расчетную длину. В чем смысл? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Расчетная длина элемента и соответственно гибкость зависит от способа закрепления элемента (в плоскости и из плоскости). Рассматриваем случай из плоскости. Отсутствие связевого блока (в продольном направлении) может привести к рассмотрению системы по двум видам - жеский низ// шарнирный верх (для Вашего случая (гдето 1,5) с учетом жесткости 1-го прогона)изменение m в зависимости от жесткости прогонов см КРИСТАЛЛ (СКАД) ; при установке связи (0,7); консоль (2). Для простоты чаще всего принимают 2(без связей).{При 2 колонна не проходит по гибкости}. Устанавливаем связи - имеем шарнир//шарнир(1) (способ нравящейся экспертизе (работа проста и понятна)). Так как по Вашему мнению установка связей влияет на гибкость колонн или нет? [В скобках указан коэффициент расчетной длины].
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Цитата:
диафрагма жесткости не являентся жестким диском. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Цитата:
ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ СТАЛЬНОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО НАСТИЛА В ПОКРЫТИЯХ ОДНОЭТАЖНЫХПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ считают этот довод не особенно существенным см.п.3.2.; В их же издании 1985гг. рис 5 они уже дают схему замены листа эквивалентными связями и называют это все диском. [Конечно, при выполнении ряда конструктивных мероприятий] Хотя к делу это уже не относится |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
Прежде чем "изобретать" что-то, посмотри что до этого люди понапридумывали. Например: Канс, Орск, есть какие-то сельхоз коровники-свинарники.. Там всю эту систему связей не на форумах обсуждали.., а вычисляли доктора наук. На все 100% я им не доверяю, конечно, но прислушаться надо, вдуматься.. Среди них немало умных людей было.
От себя - Связи в таких сараях надо ставить - посередине вертикальную, по краям горизонтальную (по кровле, хоть из тяжей, но нужна она здесь хоть тресни, без них никак коровник стоять не будет) Offtop: Животных жалко... Последний раз редактировалось alex_bay, 19.03.2011 в 05:50. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Без связей можно обойтись, если каждый г-образный элемент устойчив сам по себе, без учета работы соседних элементов, иначе нужно ставить связи, лучше крестовые в середине блока.
Из своей практики - связи для подобных сараев леплю не везде. Некоторый "перерасход" стали, но проще монтаж. Посмотреть приложенную схему нечем.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 19.03.2011 в 08:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
Для интереса посмотрите как устроены навесы над парковками у магазинов МЕТРО, думаю они во всех городах сделаны по одному проекту. Связевой блок по стойкам представляет собой П-образную раму (жесткое крепление ригеля-распорки к стойкам), покрытие из профилированного листа (думаю Н114 не меньше), связей по покрытию нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
я про связевой блок писал, а не про форму стойки и консольных балок) кстати у вас на фото стойки из трубы а у нас в городе из двутавра)
Последний раз редактировалось 110ХЛ, 21.03.2011 в 13:13. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
связи в монолитном ж/б каркасе (scad 11.3) | SmeaNi | Расчетные программы | 10 | 10.08.2010 09:36 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |