[jola]

Поиском пользовался, мою ситуацию не нашел.
Прописные истины знаю. Расчетную однопролетную схему работы плиты + шарнирные опоры знаю. Знаю, как армируется эта плита, знаю, что не предназначена для консольной схемы работы. Знаю, что в верхней зоне есть только конструктивная продольная арматура вдоль пустоток, через одну пустотку. Поперечной нет вообще.

Исходные данные:
Частный каркасный дом
Цокольное перекрытие из пустотных плит безопалубочного формования ПБ (контуры показаны синим цветом). Индекс нагрузки 800кг/м2. Плиты укладываются на железобетонные ростверки (показаны пунктирной линией), которые смонтированы по буронабивным сваям..
По раскладке некоторые плиты опираются на ростверки центром плиты вдоль длинной стороны (ростверк идет вдоль под плитой). Если делать правильную раскладку, то получается много монолитных участков. На плиты по осям ростверков опираются несущие каркасные стены, нагрузки не более 3000 кг/п.м, (например ось 5). Нагрузка от несущих стен передается на ростверк через плиту, ростверк является своего рода разгрузочной балкой вдоль плиты под плитой. В комнатах стандартные нагрузки для жилых домов + конструкция полов.
Получается, что плита работает консольно в поперечном направлении (консоли слева и справа от кромок ростверков), при этом нет никакой арматуры в верхней зоне в поперечном направлении.

Вопрос:
Так можно делать или нет?
Категорически нет, или можно, но такие-то мероприятия…?

Фактически в некоторых ситуациях пустотки опирают по трем сторонам (заводят в продольную стену), да и мною описанное решение наблюдал.

[jola]

Проблема в том, что в наличии только плиты шириной 1200 и 1500мм
Поэтому раскладки нормальной не получается.
Может сделать продольный пропил по пустотке напротив балки (ростверка)?
Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Можно или нет под пустотку снизу подводить разгрузочную балку продольно плите?

[ooze]

Что-то я не понял что там за несущая стена (по оси 5) при такой раскладке плит перекрытия и нагрузка какая-то очень маленькая 3т/м.п....
По теме: ну тут либо монолитные участки, которые вам не хочется делать, либо пилить плиты вдоль пустот. Ставить таким макаром я бы не стал.

[Novich]

Не вижу состава преступления в вашем решении. И не стоит пилить плиты, никуда они не денутся.

[igr]

Так конечно не кладут, но можно плиты смонтироватьна слой цементно-песчаного раствора так, что получится зазор в пролете и плиты не будут касаться продольных ростверков.Чтобы избежать работы плит поперек надо тщательно зачеканить продольнык стыки плит.

[jola]

Спасибо участникам обсуждения.

Сообщение от ooze нагрузка какая-то очень маленькая 3т/м.п

Сверху двухэтажный каркасный домик (на деревянном каркасе).

Сообщение от igr получится зазор в пролете и плиты не будут касаться продольных ростверков

Нагрузки от несущих каркасных стен нужно передать на ростверки. Раньше не сказал, но в некоторых местах будут сосредоточенные нагрузки от колонн (около 7тонн). Поэтому где необходимо ввел разгрузочные балки под плитами. Разумеется, где необходимо по расчету усилю бетонными вкладышами пустотки от продавливания. Опирание стен и колонн на плиты можно рассматривать как шарнирное.

Удалось лучше разложить плиты, теперь за кромки ростверков плиты свисают не более чем на 125мм. Некоторые плиты получаются опертыми по трем сторонам.
Читал на форуме ДВГ со слов опытных коллег, что хотя плиты ПБ расчитаны на опирание по двум сторонам, но при опирании по трем сторонам трещин в плитах не возникает. Это так?

[igr]

Вообще то все несущие вертикальные элементы должны идти сверху до низа и не пересекать плит, за исключением мест их опирания.
Бетона без трещин не бывает

[Armin]

Не вижу я особых проблем. Ежели бы плита опиралась только на ростверк, идущий вдоль плиты (допустим по середине) со свесами - тут бы ещё подумал.
А так получается "двутавровое опирание". Хотя ... тут пролёт явно под 6 м или более, судя по масштабу.
+ соседние плиты через шпоночное соединение чуть-что подразгрузят плиту.

Естественно необходима проверка плиты расчётом.
Особенности расчета пустотных плит, опёртых по трём сторонам.
Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)
п 6.33, п.6.34, п.6.35

При всём при этом ещё надо обеспечить равномерное опирание по "двутаврообразной" поверхности, что с учётом выгиба плиты от преднапряжения может вызвать сложности (я про опирание на ростверк, идущий вдоль плиты).

Offtop: В порядке размышления.
Ростверк под плитами можно сделать ниже, чтоб опирание плит происходило по балочной схеме.
Я такие мероприятия применял, правда у меня стена сверху несущая не вставала в данных местах на плиту перекрытия.
Не знаю конструкцию каркасных стен, но опорные элементы стен (раз уж они каркасные обзываются) через разбитые пустоты можно довести до ростверка.
Ну это так ... размышления.

Проблема в том, что в наличии только плиты шириной 1200 и 1500мм Поэтому раскладки нормальной не получается.

У нас на заводе плиты режут по пустотам, соответственно доборышей может быть много видов.
Постоянно данные доборыши применяю, вопросов не было.

[jola]

Спасибо всем участникам обсуждения. В итоге пришел к решению.
igr, знал этот закон, но хотел уменьшить номенклатуру используемых плит и более равномерно загрузить ростверки и сваи.

В итоге решил не заниматься ерундой и сделать как положено

Сообщение от igr Вообще то все несущие вертикальные элементы должны идти сверху до низа и не пересекать плит, за исключением мест их опирания.

Развернул плиты в узких зонах поперек (см. рис), пускай получились коротыши, но на заводе нарежут любую длину, а равномерность загрузки свай обеспечу, увеличив или уменьшив где нужно их количество.

Сообщение от Armin У нас на заводе плиты режут по пустотам, соответственно доборышей может быть много видов. Постоянно данные доборыши применяю, вопросов не было.

Спасибо за наводку, наши заводы не режут, либо не говорят об этой услуге, попробую выяснить.