[dimasss]

Вот уже 10 лет занимаюсь проектированием металлокаркасов как на стадии КМ, так и на стадии КМД и очень часто "прихожу просто в ужас" от так называемых проектов, кризис конца 2008 года все только усугубил. Такое впечатление, что 70% всех проектов КМ выполняют студенты, либо архитекторы, т.е. люди которые не специализируются на разработке металлоконструкций для промышленных зданий. Может быть, все эти люди, которые занимаются так называемым проектированием отличные люди, но, то, что они не профессионалы это абсолютно точно. Вкратце, для тех кто так сказать "маленько не в теме", для того что бы построить промышленное здание, необходимо разработать массу проектов и каждым из этих проектов должен заниматься человек с узконаправленной специализацией. Еще с "застойных времен ходила такая так сказать поговорка про советского инженера, о том что "советский инженер знает все, но при этом ничего". Дело в том, что каждый раздел общего проекта здания будь то КЖ, АР, КМ и т.д. требует знаний. Невозможно знать все! Это мое стойкое убеждение. Помните, как говорил когда-то Шерлок Холмс "А зачем мне знать о том кто такой Коперник". Ему в ответ: "как же так, мол, все знают кто такой Коперник!" А Холмс в ответ "Зато я знаю, даже самых мелких воришек в городе, у меня на каждого из них есть досье". Вот это подход настоящего профессионала своего дела. Во всех разделах проектирования столько мелочей, что бы все это знать, надо быть, по меньшей мере, Эйнштейном. У нас же разработчик железобетонных конструкций считает, что он с легкостью разработает КМ. При этом да, он его разрабатывает, при чем стоимость его услуг гораздо ниже чем у специалиста по проектированию именно металлоконструкций и заказчику вроде бы удобно, то что один конструктор выполняет как минимум два раздела КМ и КЖ, и стоимость проектирования низкая, а о том что на самом деле заказчик переплачивает и переплачивает достаточно крупные суммы, это в лучшем случае, в худшем объект будет спроектирован АВАРИЙНЫМ. При чем в первом случае 90% того, что заказчик никогда и не узнает что, сэкономив на проекте, он переплачивает огромную сумму на покупку металла (в меньшей степени на монтаже и изготовлении конструкций, т.к. человеческий труд и соответственно его стоимость имеют в России, к сожалению, очень небольшой процент по отношению к общей сумме договора на строительство). Вообщем я хотел сказать, что горе-специалист либо может утяжелить каркас, либо наоборот сконструировать АВАРИЙНЫЙ объект. О том, что он спроектировал аварийный объект можно дать те же 80-90% то, что об этом никто и никогда не узнает. Но вероятность в 10-20% процентов того что может случиться авария существует и уж поверьте, что если произойдет эта авария тут уж никому мало не покажется, от полного потери бизнеса до тюрьмы! К сожалению, заказчики этого не понимают, по скажем так объективным причинам вроде бы все стоит, но стоит повнимательнее относится к новостям и можно там найти массу случаев, когда нынешней зимой что-то, да падало, а те, кто следит за новостями уверенны, что с ними, то такого не произойдет. Я знаю случаи, когда здания, спроектированные с ошибками, стояли 20 лет, а на 21 году падали!

[Madtosh]

Сообщение от BM60 Сообщение от dimasss Цель - задуматься над тем ..., архитектор не должен выполнять раздел КМ! Мелкая цель. Частная. Вы меня не поняли. Жаль. А стратегически мыслящий руководитель в вашей конторе есть? Если нет, то тут многим уже делать нечего

Тут как раз и боремся за то, чтобы архитекторы хоть немного понимали РАБОТУ строительных(в т.ч. металлических) конструкций!

[BM60]

пробую призывать именно проектировщиков ... задуматься, именно исполнителей в данном случае!

Да чего их призывать-то к задумываниям?
Они это знают, как отче наш. Дальше што?
Поставят вас в такие условия, и вы тоже глупостей нарисуете.
Не это главное, главное организация проектной работы. Вот там и копайте идеи и претворяйте их. А тут ваши призывы уже становятся похожи на ворчание в пустоту.
"Мужики! Давайте прекратим халтурить и начнем задумываться о её последствиях!" - вы же этого хотите?
Всё, с понедельника я начну думать о последствиях своей халтуры.

Задумываются пусть их руководители, а исполнители пусть работают!!!

[Madtosh]

Сообщение от BM60 Поставят вас в такие условия, и вы тоже глупостей нарисуете.

Так вот чтобы не поставили, нужно чтобы архитектор хоть раз посчитал МК сам, или сделал хоть один курсовой САМ!

[Deimos]

Madtosh, ложись спать

[dimasss]

Сообщение от BM60 Да чего их призывать-то к задумываниям? Они это знают, как отче наш. Дальше што? Поставят вас в такие условия, и вы тоже глупостей нарисуете. Не это главное, главное организация проектной работы. Вот там и копайте идеи и претворяйте их. А тут ваши призывы уже становятся похожи на ворчание в пустоту. "Мужики! Давайте прекратим халтурить и начнем задумываться о её последствиях!" - вы же этого хотите? Всё, с понедельника я начну думать о последствиях своей халтуры.

Меня в такие условия не поставят у людей всегда есть выбор, а послушать большинство отзывов , создается впечатление что за деньги многие готовы браться за ту работу которую не знают, и делают ее не под руководством опытного спеца, а самостоятельно, а еще лучше по книжкам...

[BM60]

Madtosh, а зачем архитектор должен хоть раз сделать не своё???

Автор, а зачем создавать такую узко-туманную тему, если об этом тут говорится много лет и читается между строк тоже много лет. Неохота прочесть сотни постов на любую тему, чтобы убедиться в этом?
Дык, нет, хочу ещё 46 очевидных ответов, дополнительно к тысячам таких же и так же очевидных.

Товарищ модератор, закрой пож-ста, эту тему. Ну хоть на недельку. Прошу очень. Нет сил моих видеть пустое окно быстрого ответа

[shnn]

Сообщение от dimasss Притензии: нет плана колонн

А у Вас действительно в проекте нет листа типа "План колонн", "Схема расположения колонн"?? Чем руководствоваться при монтаже колонн? Разрезами? ГОСТ 21.502-2007 прил. Б есть "схема расп. колонн". Получается Вы о себе в первом посте чтоли?

[Madtosh]

Сообщение от BM60 Madtosh, а зачем архитектор должен хоть раз сделать не своё???

За тем что бы понимать: Что может строительная конструкция, а что не может!
Иначе получается вот это - http://dwg.ru/bsk/1826
Это реально, и ведь на это заказчик купится. И будут последствия обязательно...

[Deimos]

Меня в такие условия не поставят у людей всегда есть выбор, а послушать большинство отзывов , создается впечатление что за деньги многие готовы браться за ту работу которую не знают, и делают ее не под руководством опытного спеца, а самостоятельно, а еще лучше по книжкам...

Люди, как и все остальные организмы, со временем умирают. А новые, когда рождаются, не могут все знать. И берутся за новую для себя работу потому как по-другому ничему не научишься. Согласен с тем, что отсутствие опытных руководителей или хотя бы проверяющих, лишь все усугубляет

[Madtosh]

Сообщение от BM60 Товарищ модератор, закрой пож-ста, эту тему. Ну хоть на недельку. Прошу очень. Нет сил моих видеть пустое окно быстрого ответа

+1, Только перед закрытием все-же хотелось бы увидеть хоть одно изваяние автора, что бы понять из-за чего сыр-бор.

[Клименко Ярослав]

Offtop: Madtosh

Сидр еще есть. Очень вкусный, хоть и четверг...

Ну может пока не поздно, кальвадосу забодяжить?

[BM60]

Сообщение от Madtosh понимать: Что может строительная конструкция, а что не может

Тогда да, можно согласиться, но с огромными оговорками.
- если он не гуманитарного типа мышления,
- если он этого хочет,

Если он хочет понять и умеет мыслить технически, то достаточно ему послушать объяснения своего смежника - инженера-металлиста (если речь только о КМ).

Если он этим не обладает - пусть только аритектурит в свое дизайнерское удовольствие. Настоящим архитекторам на эту реплику (на всякий случай) не обижаться!!!

Реплика на ссылку: Дык, не пускайте его на такие "ваяния". Протестуйте до последствий!
Ладно-ладно, знаю, что невозможно.

[Madtosh]

+++1

[Агамемнон]

Сообщение от Axe-d Ну так давайте квалифицированные ответы в темах по КМ, создавайте новые с разбором типичных ошибок, а не делайте заявлений по типу "...один - я Д'Артаньян!" во втором сообщении на форуме.

А зачем?

[Beginer]

Сообщение от dimasss ....а послушать большинство отзывов , создается впечатление что за деньги многие готовы браться за ту работу которую не знают, и делают ее не под руководством опытного спеца, а самостоятельно, а еще лучше по книжкам...

А разве не так? Вы в какой стране живёте? Чем вам форум не консультация, или если хотите, руководство? Никто не говорит, что нужно все советы или сообщения принимать за истину, но в нужное русло всегда направят!

[Axe-d]

Сообщение от Агамемнон А зачем?

В смысле -зачем? автор темы объявил крестовый поход против халтуры, а я просто высказал мнение, какие методы будут эффективнее абстрактных лозунгов "люди, одумайтесь!"

[dimasss]

Сообщение от Axe-d В смысле -зачем? автор темы объявил крестовый поход против халтуры, а я просто высказал мнение, какие методы будут эффективнее абстрактных лозунгов "люди, одумайтесь!"

Против халтурщиков господа, каждый должен заниматься своим делом!
Мы когда-нибудь с вами к этому придем обязательно

[Vavan Metallist]

Сообщение от dimasss архитектор не должен выполнять раздел КМ!

При всем понимании вашей позиции.
Я архитектор. По образованию правда. Живу в основном с КМов-КМДемов. Не то, чтобы очень, но живу. Основная школа - великий ФОРУМ.DWG. Если че упадет... Ну... Но я стараюсь

Сообщение от dimasss создается впечатление что за деньги многие готовы браться за ту работу которую не знают, и делают ее не под руководством опытного спеца, а самостоятельно, а еще лучше по книжкам...

Вы знаете, ко по мне, то так оно и есть. Лично я так и поступаю.

[Madtosh]

Сообщение от Vavan Metallist Вы знаете, ко по мне, то так оно и есть. Лично я так и поступаю.

P.S. Ну хоть один не боится.

[Beginer]

Сообщение от Madtosh P.S. Ну хоть один не боится.

Не один!