Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие предельные допуски при смещении рабочего шва бетонирования?

Какие предельные допуски при смещении рабочего шва бетонирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2018, 18:16
Какие предельные допуски при смещении рабочего шва бетонирования?
volodyamedved
 
Регистрация: 21.06.2018
Сообщений: 5

volodyamedved на форуме Вставить имя

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, конструктор дал захватки плиты перекрытия. Естественно, рабочие швы в зоне нулевых моментов, в 1/3 пролета между колоннами. По факту имеем смещение отсечки в сторону пролета (в сторону от опоры) на 10-15 см. Пролет 8,4х8,4м. Насколько это критично? Нигде в нормативной базе не нашел требований на эту тему, все это указывается в ппр и автор проекта в помощь. Здравый смысл подсказывает, что ничего страшного. Формально-надо это согласовать с авторами проекта.
Просмотров: 3780
 
Непрочитано 27.06.2018, 11:29
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
образования пластического шарнира
- по какой причине?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:03
#42
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 314


Бетон в месте шва треснет, рабочая арматура получит пластические деформации, особенно если верхней сетки нет или её маловато.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:05
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
треснет
- от сжатия?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:08
#44
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 314


Я думаю, то, что при расчёте считают, что растяжение воспринимает арматура, не означает, что бетон вообще не испытывает растягивающего усилия, и да, может и от сжатия в том числе.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:16
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,472


Шов - это уже трещина. И если в этой трещине нет сжатия (т. е. нет момента), то поперечная сила восприниматься не может (по аналогии с проверкой изгибаемого фланцевого соединения на поперечную силу).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:28
#46
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 314


Т. е. Вы предлагаете устраивать швы бетонирования в зоне макс. моментов?
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:55
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,472


В зоне минимальных поперечных сил.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:14
#48
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 684


Если исходить из предположения, что подбор холодного шва осуществляется не по срезу арматуры (для этого в месте холодного шва добавляют соединительные отрезки), а по защите продольной арматуры от коррозии, всё становится намного понятнее. Граница нулевого момента - место, где по минимуму на растяжение используется и верхняя, и нижняя арматуры, а холодный шов - это в первую очередь перерыв в бетонных работах, подразумевающий коррозию арматуры, причём как на этапе приостановки работ, так и в дальнейшем - через сам стык в бетоне может проникать влага и воздух. Отсюда вероятны местные истончения рабочей арматуры, которые могут сказаться на прочность напрямую.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:23
#49
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,495


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
холодный шов - это в первую очередь перерыв в бетонных работах, подразумевающий коррозию арматуры
ГОСТ 10922-2012 6.3 Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
через сам стык в бетоне может проникать влага и воздух.
Это как? А как же допустимые в расчете трещины 0,3-0,4 мм?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:34
#50
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 684


1) Вы можете гарантировать, что слой ржавчины будет именно тонким? Например, при перерыве в бетонировании на месяц в условиях морского климата.
2) Вы вживую когда-нибудь швы бетонирования видели? Какие 0,3-0,4мм? Там порой дыры зияют по нескольку сантиметров.

Ну и разумеется, с моей стороны это было лишь предположение, почему швы бетонирования перекрытия рекомендуется делать на 1/3-1/4 пролёта. Понятно лишь то, что рекомендация находится в районе минимальных моментов, но в данной теме возник спор, почему первичны именно моменты, а не срезовые усилия.
Всё может оказаться и намного проще - чем меньше момент, тем меньше коэффициент использования арматуры, и тем меньше необходимая величина анкеровки. Если исходить из другого предположения, что при наличии шва бетонирования работа арматуры слева и справа от шва рассматривается как анкеровка, в связи с тем, что при швах бетонирования оставляют как раз выпуски для анкеровки.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:43
#51
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,495


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Вы можете гарантировать, что слой ржавчины будет именно тонким? Например, при перерыве в бетонировании на месяц в условиях морского климата.
Во-первых, почему я должен гарантировать это? Если вижу ржавчину, то могу заставить ее почистить по тому же ГОСТУ: п.6.3 Сильно пачкающая и отслаивающаяся ржавчина до приемки каркаса должна быть очищена с арматуры металлическими щетками и протерта ветошью или промыта сильной струей воды и продута сжатым воздухом.
Во-вторых, причем тут месяц и морской климат. Мы не говорим о конкретном климате. Так можно и про армирование на Марсе поговорить.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы вживую когда-нибудь швы бетонирования видели
Да))) Через день езжу на стройку на авторский и что? У нас нет никаких дыр))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Всё может оказаться и намного проще - чем меньше момент, тем меньше коэффициент использования арматуры, и тем меньше необходимая величина анкеровки.
Можно плиту заармировать полностью, но при этом заливать захватками, и тогда эта необходимость отпадает
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 14:14
#52
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,472


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
при наличии шва бетонирования работа арматуры слева и справа от шва рассматривается как анкеровка
- это откуда?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие предельные допуски при смещении рабочего шва бетонирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие существуют допуска при монтаже гофрированной дренажной трубы из П.В.Х.? Денис Медведев Водоснабжение и водоотведение 2 23.04.2012 17:47
Какие виды наружных стен на данный момент в моде? Armin Конструкции зданий и сооружений 14 24.07.2008 16:00
Моделирование шва бетонирования Колян Коляныч Железобетонные конструкции 4 14.04.2008 00:27
Подскажите какие предельные прогибы у куполов или арок??? dool Прочее. Архитектура и строительство 1 30.07.2007 06:31
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||