Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как посчитать узел сопряжения фундаментной плиты и монолитных стен

Как посчитать узел сопряжения фундаментной плиты и монолитных стен

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2018, 14:06
Как посчитать узел сопряжения фундаментной плиты и монолитных стен
jekakaluzh
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 26

jekakaluzh вне форума Вставить имя

Добрый день, Господа! Очень беспокоит место сопряжения фундаментной плиты и монолитных стен так как это место деформационного шва и вылет плиты отсутствует. Здание жилой дом 9-ти этажный, с кирпичными стенами толщиной в 380 мм. Подвал монолит, со стенами толщиной 380 мм., бетон B40. Фундаментная плита монолитная,толщиной 800 мм., бетон В40, арматура А500С диаметром 32 мм. Расчет выполнен в SCAD 21.1. Нагрузка на стену в рассматриваемом месте 28 т/п.м. Подскажите на что проверить плиту в этом месте?. Очень надеюсь на Вашу помощь. Заранее спасибо!

Последний раз редактировалось jekakaluzh, 28.06.2018 в 19:33.
Просмотров: 8264
 
Непрочитано 02.07.2018, 17:58
#61
Neverme


 
Регистрация: 25.04.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
А где это можно посчитать,подскажите?
*

Не хватает длины выпусков. В данном случае альфа будет равно 2 а не 1.2
Neverme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 18:36
#62
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Neverme Посмотреть сообщение
альфа будет равно 2 а не 1.2
Вы не правы)) длина анкеровки не считается по формуле длины перепуска (нахлёста)
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 20:26
#63
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Вы не правы)) длина анкеровки не считается по формуле длины перепуска (нахлёста)
с каких пор длину выпуска из фундамента считают по длине анкеровки, а не нахлёста?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jekakaluzh Посмотреть сообщение
Вот что получается это при шаге 100 мм.
ну вот где подкрашено, устанавливай поперечку
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 20:43
#64
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Saur, Длина анкеровки - длина обеспечивающая передачу усилия с полным расчётным сопротивлением на бетон. А теперь вопрос к вам: если длина анкеровки итак обеспечивает полную передачу усилия, то зачем вы хотите сделать двойную длину анкеровки? Подсказка: в Снипе нет никаких противоречий, там всё верно.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 21:13
#65
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
то зачем вы хотите сделать двойную длину анкеровки?
То есть, для обеспечения передачи усилия из арматуры стен на фундамент, достаточно установить арматуру, которая будет заходить на длину анкеровки в фундамент и стену???
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 21:35
#66
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Saur, ну в смысле одна длина в фундамент и одна длина в колонну

----- добавлено через ~3 мин. -----
ну даже чисто по бытовому посмотреть. Длина анкеровки допустим 60см. А если сделать двойную то будет 1,2м при высоте этажа в 3 м и это в фактически сжатой колонне. Ну глупость

----- добавлено через ~5 мин. -----
А, ну то что с внешней стороны так и будет вверх на пол стены то это как усиление от грунта в подвале будет.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 21:51
1 | 1 #67
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
ну в смысле одна длина в фундамент и одна длина в колонну
дальше можно не читать
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 22:05
#68
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Saur, ну так как правильно по-вашему?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 09:27
#69
Neverme


 
Регистрация: 25.04.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Вы не правы)) длина анкеровки не считается по формуле длины перепуска (нахлёста)
У меня написано все правильно. Выпуска уходят в фундаментную плиту на длину анкеровки, а в стену на длину нахлеста. Но т.к. 100% арматуры соединяется в 1 сечении то по сп альфа будет не 1.2 а 2.
Neverme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 10:49
| 1 #70
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от Neverme Посмотреть сообщение
Но т.к. 100% арматуры соединяется в 1 сечении то по сп альфа будет не 1.2 а 2.
Это если арматура растянута. Если не растянута, то 1.2
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 11:12
#71
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Чуваки чёт я всё же думаю вы неправильно понимаете пункты Снипа. Я тут нарисовал, кто не согласен - давайте поспорим
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нахлёст.jpg
Просмотров: 81
Размер:	247.7 Кб
ID:	204124  Нажмите на изображение для увеличения
Название: нахлёст2.jpg
Просмотров: 59
Размер:	129.1 Кб
ID:	204125  
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 11:16
#72
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,729


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
давайте поспорим
- а чем обосновывать своё видение норм будете ?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 11:28
#73
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
кто не согласен - давайте поспорим
конечно не согласен. обосновываю: в идеале - не должно быть никаких выпусков. Арматура колонны(стены) должна заводиться в фундамент на длину анкеровки. Но такое проделать в подавляющем большинстве случаев не представляется возможным. Поэтому используют анкерные выпуски из фундамента, которые являются нижней частью армирования колонны(стены), а затем эти анкерные выпуски наращиваются при армировании колонны(стены), используя соединение арматуры "внахлёст".
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 11:44
#74
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Арматура колонны(стены) должна заводиться в фундамент на длину анкеровки. Но такое проделать
А почему она вдруг должна то? Просто потому что вам кажется что всё что целиковое - лучше? Стык должен исключить любые перемещения колонны. А теперь читаем Снип. У нас есть базовая длина анкеровки, которая обеспечивает полную передачу усилия и коэфф альфа, который для растянутой арматуры 1, а для сжатой 0,75. Замечательно. Теперь идём в пункт про нахлёст. Там та же длина анкеровки, но уже с другим коэфф альфа, который для сжатой 0,9, для растянутой - 1,2. Вопрос, ну если длина анкеровки базовая итак обеспечивает полную передачу усилия что стержень оттуда вырвать невозможно, то зачем увеличивать её в 1,2 раза? Ах, скажите будем передавать усилия не на бетон а на арматуру? Хорошо, а у нас вся арматура в колонне в средней получается сжата. Тогда читаем дальше и узнаём что при стыковке в 1 сечении нужно коэфф альфа взять 2. Что получается? Получается что для сжатой средней колонны мы возьмём длину выпусков равную двойной длине анкеровки, то есть при высоте этажа в 3 м это будет практически на пол этажа. Ну не бред? не?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:09
#75
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,359


Цитата:
Тогда читаем дальше и узнаём что при стыковке в 1 сечении нужно коэфф альфа взять 2.
строго по букве данное требование применяется к растянутой арматуре.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:30
3 | #76
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,012


К#71 .
Первый рисуночек.
Две длины анкеровки по обе стороны от расчетного сечения при растянутых стержнях, создавая при этом коэ-т альфа =2, не верное видение. Этот альфа зависит от расстояния между стыками стыкуемых стержней в поперечном направлении. Чем меньше расстояние между ними, тем большую интенсивность имеют поперечные растягивающие усилия в бетоне в зоне стыков, следовательно больше продольных трещин между стыкуемыми стержнями и тем меньше усилия передаются с одного стыкуемого стержня через бетон на другой. Чтобы полностью передать усилие нужна какая-то определенная длина стыка. Например, по Кодекс-образцу ЕКБ/ФИП для стержней при расстоянии между ними менее 10*d коэ-т альфа =2, а при расстоянии более 10*d =1,4.
Рисуночек с колонной.
Такой хвост анкера в плите при таком радиусе загиба вряд ли чего даст для растянутого, тем паче для сжатого анкера. Быстрее бетон под загибом расколется.
Длина анкеровки от длины нахлестки стержней в колонне отличается тем, что при длине нахлестки между стержнями возникают продольные растягивающие напряжения, которые уменьшают погонные усилия передачи с одного стыкуемого стержня на другой, поэтому и длина перехлеста должна быть больше длины анкеровки.

Последний раз редактировалось SergeyKonstr, 03.07.2018 в 12:44.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:49
#77
Neverme


 
Регистрация: 25.04.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это если арматура растянута. Если не растянута, то 1.2
В данном примере скорее всего есть изгибающий момент. А значит арматура будет испытывать растяжение.
В посту 76 все очень хорошо рассказано.

Последний раз редактировалось Neverme, 03.07.2018 в 12:57.
Neverme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 12:57
#78
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,729


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Быстрее бетон под загибом расколется выколется.
- и тем не менее так всегда делают . Тогда как правильно?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 13:24
1 | #79
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,012


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
и тем не менее так всегда делают
Значит усилий разрушающих не бывает, у тех кто делает.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тогда как правильно?
В наших нормах основа радиуса гнутья в 10*d.
А вообще усилие анкеровки (и длина анкера) зависит от радиуса загиба стержня.
Вложения
Тип файла: docx 17.docx (518.6 Кб, 28 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 13:36
1 | #80
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,547


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и тем не менее так всегда делают . Тогда как правильно?
У нас тоже все так делают, но я делаю по пособию к СП 52-101
5.36. При невозможности выполнения требований п. 5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10d(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт. 5.5.)], и не менее значений, приведенных в п. 5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
Итого получается, если у нас нет прямого участка, а сразу загиб, то диаметр оправочного ролика равен 20d стержня.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как посчитать узел сопряжения фундаментной плиты и монолитных стен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Расчет поперечного армирования монолитной ж/б фундаментной плиты в Stark Boris Sergeich Железобетонные конструкции 2 04.04.2018 09:06
выпуск из фундаментной плиты в колонну olyaamart Основания и фундаменты 31 28.02.2012 17:43
Расчет фундаментной плиты многоэтажного здания sniper060989 Лира / Лира-САПР 16 15.11.2011 15:26
Армирование фундаментной ребристой плиты constructorl Расчетные программы 55 15.02.2008 15:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||