|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Но вопрос открыт: где вы углядели в нормах резрешение (пусть непрямое) применять в связях по колоннам крестовую решетку в предположении работы только одной ветви на растяжение. Вот я такого не видел. Ткните носом, если таковое есть - с сегодняшнего дня начну такую схему применять. П. 4.2 чего? Кроме того даже с этим покрытием. Взять одноэтажное крановое здание (классика жанра). И вот мы решили поставить продольне связи по нижнему поясу ферм ПОКРЫТИЯ для восприятия боковых поперечных крановых нагрузок. Получается согласно норм я могу выполнить эту продольную связевую ферму с крестовой решеткой в предположении работы одной ветви только на растяжение. Но, уважаемые, ктонть из вас сделал бы такое?! Это ж бред! Каждую минуту будут "хлопать" сжатые ветви решетки - разве они не треснут нафиг за пол-года? А если по вашему, то такую схему я могу применить и для связей по колоннам, так? Что с этими связями станет-то? И такую схему я могу применить, например для тормозной фермы не? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Вопрос в том где нормы разрешают применять такое допущение в связях по колоннам, перекрытиям и всего прочего, кроме покрытий. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
СП 16. В этом пункте нет никаких "крестовых связей".
И где в СП разрешено применять крестовые или портальные связи по колоннам? Только диагональные!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 19.07.2018 в 10:04. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Выключающиеся связи можно применять лишь под свою ответственность, при этом по уму расчет должен быть нелинейным (т.е. с выключением), с анализом поведения выключенного (т.е. выгнутого к емени-фене) элемента. Простот так болтаться элемент не может, это тебе не канат вантовый. Канат вантовый к слову тоже не может болтаться, гасители/чалки и все такое... Я не знаю, почему тут вообще перешли на гибкость выключающихся - так-то я показал ролик с шарнирной ГИС - т.е. механизмъ. Какая тут гибкость? К слову, вот такой механизм лучше выгибаемого в плане усталости элементов и деталей. Аж нить темы поутеряли, в порыве упорства...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
У вас этих "СП 16" по стали уже 2 штуки и пункты там разнятся. Все остальное - читай 1 абзац этого сообщения. Ну ладно Бахил... Вероятно в его палату именно в такой обуви надо заходить ))) - оттуда и ник... Но IBZ, эта глыба, этот Титан, удерживающий на своих могучих плечах постулаты норм - где он увидел это разрешение? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
О том, что это не совсем надежно свидетельствует недопустимость применения такой схемы для СС3. Уточню, речь идет о крестовой решетке без предварительного натяжения ветвей в предположении работы только одной ветви на растяжение. По поводу расчета - вот в лире текстовичок. Геомнелинейный расчет. В принципе логично все. Но если не создать шарнира посередине сжатой ветви - не считает, пишет" потеря устойчивости". Прогиб сжатой тоже довольно большой 1/80 где то. Вобщем суть в том, что для покрытия, где только ветер я такую схему иногда использую. Хотя чувствую, что где-то меня на..т. Но уж больно экономия есть. А вот по колоннам где написано, что так можно - ответьте кто, а? |
|||
|
||||
Все что не запрещено, то разрешено. В СП нет, например, разрешения пользоваться формулой ql^2/8 . А где про конфигурациях связей, и что они должны быть исключительно сжато-растянутыми? Этот список можно продолжать до бесконечности ...
P.S. Может кто расскажет, что имеет в виду пункт 4. таблицы 33 СП 16,13330,2017, прямо говорящий о растянутых связях по колоннам. Р,S,S. И вообще, господа, учитесь применять принципы норм не в "лоб", а осознанно-творчески, используя "дух" норм и и почаще задавая себе вопрос: "почему". |
||||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Там в ролике "шарнир" образуется за счет деформации связей: были бы стенки потолще, просто так изогнуть не получилось бы. А так это геометрически неизменяемая система, т.е. все условия геометрической неизменяемости соблюдены. Плюс система статически определима, т.е. в ней нет лишних связей. Поэтому эту систему нельзя назвать механизмом (правила статической определимости строительной механики).
----- добавлено через ~5 мин. ----- Система предназначена для работы в плоскости, а из плоскости-это уже деформация, а не шарнир.. Соответственно, нагрузки (и усилия в стержнях) не должны превышать расчетные, т.е. должно соблюдаться условие. ----- добавлено через ~9 мин. ----- И я бы не назвал это шарниром. Шарнир-это допущение в расчетной схеме при определении усилий в стержнях. Показанное на ролике-деформация системы, а не работа "шарнира". Потому как есть шарнир в механизмах (ползун, например), а есть в расчетных схемах; и в расчетных схемах понятие шарнира условное, в отличие от механизмов.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 19.07.2018 в 11:13. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Я тебе больше скажу: весь СП можно применять только под твою ответственность. Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Ну так СП и советует считать по "деформруемой схеме" и даже с учётом пластики. Я тебе по секрету скажу. Если крестовые связи, подобранные по двойному растяжению, проверить с учётом всех нелинейностей, то, в большинстве случаев получишь небольшой запас.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
откуда такая цифирь?
Что такое "потеря устойчивости"? Можно провести простой опыт со сжатием линейки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
И какое же из примечаний препятсявует наличию бытия чисто растянутых связей в бескрановом здании или в здании с кранами 1К-6К? А если нормы допускают наличие растянутых связей, то если логически помыслить, то из-за знакопеременности нагрузок в реальных зданиях есть и выключающиеся при сжатии связи
Сжатая связь не выпучивается, оставаясь в пограничном состоянии: больше усилия воспринять не может, но и выпучивания не происходит. "Застывшая" точка бифуркации, однако. Последний раз редактировалось IBZ, 19.07.2018 в 13:44. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: И ты Брут?(с)
Аккуратнее с терминологией. Нет никаких "выключающихся связей". Если провести нелинейный расчёт со всеми несовершенствами, то ничего не выключается. Всё дело в том, что "жёсткость" сжатого элемента снижается, а растянутого элемента увеличивается с соответствующим перераспределением усилий между ними. Неучёт сжатой ветви - это просто приближённый расчёт по "деформированной схеме". И ничего там не выключается. Offtop: Это весьма вульгарное объяснение букварной методики.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 21
|
Если принять распорку и колонны несжимаемыми, то при горизонтальной силе сближение концов "сжатой" ветви будет не больше отдаления концов растянутой ветви крестовой связи. Можно проверить простым геометрическим построением. Откуда тогда цифра выпучивания 1:40 ?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- подберите такую стрелку дуги, чтобы длина дуги была на 1/640 (это Ry/E) больше стягивающей её хорды. При этом полагаем, что деформации ветвей крестовой связи отличаются только знаками.
----- добавлено через ~3 мин. ----- - ну так постройте и получите. Я это уже сделал. Последний раз редактировалось eilukha, 19.07.2018 в 13:56. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? | Колян | SCAD | 5 | 02.04.2018 19:50 |
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. | Yarik85 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.02.2011 00:44 |
Расчет опорной плиты стальной колонны. | Ал-й | Металлические конструкции | 18 | 16.02.2010 19:26 |
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. | proviks | Металлические конструкции | 4 | 14.10.2009 15:45 |