|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Организационная задачка: строится ГОК: шахтные стволы, промплощадка в составе рудника и фабрики, ж.д. дорога со станцией, ЛЭП, водовод и автодрога. Все разбито на 7 этапов, имеет свою собственную ПД, свои заключения ГГЭ. В процессе строительства выясняется что ввести в эксплуатацию рудник или фабрику одновременно практически не возможно - вначале надо запустить горную часть, для этого нужна примерно 1/3 от всей инфраструктура строящегося предприятия. потом есть смысл отработать технологию обогащения для получения продукта, после чего запускать все на полную мощность. Возникает идея в составе двух этапов - рудника и фабрики разработать отдельные пусковые комплексы предусматривающие по очереднный ввод в эксплуатацию предприятия. Пусковые комплексы в таком случае должны быть описаны в ПОС, с приведением их ТЭП. Вроде как РТН с этим согласен, ему нужен ПОС.
Состав пускового комплекса неплохо описывался в ПИСЬМЕ от 13 апреля 1984 года N 18-Д/БЛ-26-Д "О порядке определения состава пусковых комплексов предприятий, сооружений, их сметной стоимости и планирования капитальных вложений на строительство этих комплексов".
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А сейчас надо учитывать не только организационные и технические задачи, но и порядок ввода, т.е. отношения с собственностью.
Так РТН интересует только техническая сторона. А вот администрацию, которая дает разрешение на ввод, интересуют налоги. Это ведь каждый застройщик норовит строить частями, не доводя до конца, но получая уже продукцию. При этом, раз объект незавершенный, он не оформлен в собственность, с него не платят налоги. Органы власти любого уровня это очень волнует. Так что разрабатывая всякие "пусковые комплексы" не забывайте, что их надо вводить в эксплуатацию по разрешениям. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
насколько я понимаю это определено статьей 55 Град Кодекса.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Чиновники, представители власти, институты разрабатывающие новый СП "Приёмка в эксплуатацию" и СП "Организация строительства", а также изменения к Градостроительному кодексу.
Обратите, пожалуйста, наконец внимание на творящийся беспредел. Доколе самое главное в строительстве - сдача в эксплуатацию по частям будет мутной нерегламентированной темой ? В СССР было предельно ясно. Были уровни укрупнения частей: 1) Этап строительства 2) Очередь строительства 3) Пусковой комплекс Которые допускалось разрабатывать проектной документации (проекте), и допускалось вводить в эксплуатацию отдельно друг от друга. В чём же проблема ? Почему нынешние администрации при дырке в нормах и законах позволяют себе роскошь - в нашей и без того бедной стране заставлять заказчиков (в том числе ведь и государственных заказчиков) разрабатывать много разных документаций вместо единой ? Ведь это дороже. Почему бы не разъяснить вопрос раз и навсегда в нормах и Градостроительном кодексе ? Предлагаю: 1) Вернуть 2 любых уровня крупности дробления объектов из перечисленных (этап строительства, очередь строительства, пусковой комплекс). 2) Добавить эти термины в Градостроительный кодекс и дополнительно описать процесс экспертизы, получение разрешение на строительство и разрешение на ввод в эксплуатацию. 3) Добавить то же в СП "Организация строительства" и в СП "Приёмка в эксплуатацию" 4) Дополнить постановление правительства №87 требованиями оформления многих этапов и комплексов в одной документации. Именно в этом проблема. Проектные организации плохо оформляют. 5) В случае многих этапов и комплексов в одной документации ввести общие ТЭП по проекту и ТЭП по каждому этапу и комплексу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
ну если ты это теперь до них доведешь, цены тебе не будет на этом форуме, да.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Цитата:
Да и вообще премьера надо. Но это уже политика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
наверное то, что мало кто начиная проектирование думает чем все закончится. не?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
так пытались с нас требовать в одном из филиалов ГГЭ - и не приняли ПД, в которой объекты поделены на этапы.
В итоге сначала прошли НГЭ, а потом зашли в ГГЭ в г. Москва, там приняли с этапами без вопросов. Седых волос конечно прибавилось при прохождении московской ГГЭ, но зато будет положительное заключение с выделением этапов. И Заказчик в следующий раз понесёт в "родную" экспертизу следующий объект со ссылкой на вновь полученное положительное. |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Отлично. В письмах написано,что практика постановки на кадастровый учёт показывает возможность проектирования зависимых друг от друга этапов, вводимых в эксплуатацию последовательно. А есть ли письма министров, напрямую подтверждающие возможность проектирования зависимых друг от друга этапов?
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Тут самая мякотка немного в другом
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
В местных и негосударственных экспертизах проблем не было с разбивкой на зависимые этапы, хотя по факту - ПП87 противоречит. Мне кажется, что нужно вносить изменения в понятие этапа. Потому что правоприменение уже давно освоило последовательные этапы.
Из-за отсутствия возможности прописывать последовательности ввода в эксплуатацию отдельных этапов и проектов (по сути являющихся этапом одного проекта) возникают неустранимые коллизии. Пока нет введенных в эксплуатацию сетей и дорог, нельзя даже начинать проектировать кварталы. Это большой вопрос для комплексной застройки, где часть проектируют сетевики, часть государство, а часть застройщики. И присоединение производится иногда к объектам, которые даже экспертизу не прошли и есть только в проекте планировки. |
|||
|
||||
гип Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153
|
Я эти документы "накопал" и поделился потому, что заказчику важно знать и понимать, если (в МОЁМ случае) поделили один объект капитального строительства "на части", то он по результатам 1этапа получит свидетельство Гос.регистрации (в нем может быть термин "незавершенное стр-во" или 1этап?), а по результату строительства 2этапа внесёт в него изменение.
|
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 197
|
Мы так далеко не заходили, нам на стадии экспертизы указали, что по определению этапа нельзя указывать последовательность зависимых этапов, только независимые. Т.е. нельзя в первом этапе построить,например, теплосеть до квартала 1, а во втором ее продолжение до квартала 2. Можно в этапе 2 также показать всю сеть. И что делать со сводным сметным расчётом непонятно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 1
|
Добрый день!
Нужна консультация знающих экспертов. Планируем построить производственный корпус на 7000м2. Но для этого нам необходимо расширить земельный участок, этот вопрос затягивается. Существующий земельный участок позволяет построить корпус только на 4000м2. Можем ли мы отдельно разработать ПД на 1-й этап (площадью 4000м2), пройти ком. экспертизу, получить разрешение на строительство. А как расширим ЗУ, то разработать ПД на 2-й этап (площадью еще на 3000м2), пройти ком. экспертизу, получить разрешение на строительство 2-ого этапа? |
|||