[102030]

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT А реклама может оказаться вообще консультационной услугой.

Ага, "консультативная услуга", которая стара, как мир. Как в рассказе Зощенко Слабая тара.

Только тут за 5 дней, и без отказов. А самостоятельно - 45 дней и с возможностью отказа. Потому что будет "тара слабая". Многим ведь надо будет "вчера" в Реестр попасть.

Да, самостоятельно можно что угодно сделать. Хоть визу получить, хоть в Президенты выдвинуться. Но быстро и с гарантией - за деньги, разные в зависимости от пожелания.

Вот и все цели этой "Палаты" - обеспечить заработком организаторов и их сообщников. Появятся еще и новые виды развода на бабки.

[Сергей812]

При этом опять поднимался вопрос об возможном обратном переходе к лицензированию.

[BYT]

Сергей812
Здесь проблема иного характера - кадры.
Просто они все боятся это признавать вслух. Сегодня рыночными механизмами кадровые проблемы не решить. Впору переходить на завлекание квартирами, как единственно гуманный способ.
Ща эти реестры "тряхани" и останется реальных спецов 1%.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Только тут за 5 дней, и без отказов. А самостоятельно - 45 дней и с возможностью отказа. Потому что будет "тара слабая". Многим ведь надо будет "вчера" в Реестр попасть.

Ну если вы конечно все знаете и за ранее подготовили все документы, а если нет то и в 45 дней можно не уложиться

[Сергей812]

BYT, не говорите ерунду. Проблемы кадров еще с советских времен стояла - когда в тех же конструкторских бюро сидело 90% чертежников и расчетчиков, а лишь небольшая группа инженеров являлась основным "движителем". Сейчас развитие программного обеспечения позволило избавиться от этих 90% - но при этом дало возможность лепить проекты методом копипаста кому попало. И пока будут принимать эти "залипухи" в качестве проектной документации...

[juri18]

Сообщение от BYT Поэтому здесь двойной смысл - с одной стороны те кто не вступили чегото опасаются и те кто вступили - совершили не до конца обдуманный поступок.

Тут ведь сложно различить - то ли вступили, то ли влипли ...

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Проблемы кадров еще с советских времен стояла

В советские времена такой безработицы не было как сегодня. Какая же могла быть проблема в кадрах?
То что минстрой признаёт невозможность саморегулироваться и принимает на себя обязательства обратится к руководству страны говорит о серьёзной проблеме. Вот я и делаю вывод, что раз проблема касается государства - значит вопрос занятости ключевой.
А какие могут быть ещё вопросы которые может решить только государство как не кадровый?
Минстрой "бил тревогу" ещё в прошлом месяце по недостаточности наполнености реестров - разве это не кадровй вопрос?

Приведите тогда причины, чем озадачился минстрой и по какому вопросу он готов принять на себя обязательства обратиться к государству.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT В советские времена такой безработицы не было как сегодня. Какая же могла быть проблема в кадрах?

Жил, что ли в сознательном возрасте в советские времена, чтобы так заявлять? Я вот жил.

С кадрами как раз была очень большая проблема. Особенно со строителями - как на стройке, так и в проектных организациях. Некоторый переизбыток кадров был только в очень крупных городах, где были строительные ВУЗы и куда обратно слетались распределенные на 3 года выпускники. Да и они, как правило, всеми правдами и неправдами смывались, не отработав срок. Точно так же у нас пыл переизбыток инженеров-машиностроителей.

А по остальной стране был страшный дефицит. В сельской местности так вообще инженер-строитель, пожелавший там работать, становился одним из "тузов" района. Вот я сам после техникума приехал мастером-строителем на металлургический завод в Златоуст - и сразу получил квартиру. А основные инженеры-металлурги с семьями жили в общежитии.

В проектных организациях было так же. В год приезжали 2-3 выпускника, хотя заявляли двадцать. Потребность закрывали техниками-строителями, переучивая их на разные специальности - АС, ОВ, ВК и даже электриков. И даже обучали вообще девочек-корректировщиц и копировщиц, и они потом многие годы успешно работали.

Государство об этой проблеме знало. И решало, но не дурацкими "саморегулируемыми" методами и "палатами инженеров". Вот обязательная отработка по распределению была одним из таких методов. Причем в особо важных министерствах молодой специалист даже не мог в армию сбежать - не допускался призыв до отработки трех лет выпускниками институтов, техникумов и даже ПТУ.

И при всей "тоталитарности" режима любой руководитель мог принять любого человека на любую должность (за исключением "номенклатурных", или "гэбэшных" - инженеров это не касалось). Безо всякого Реестра. И толковый молодой специалист мог сделать и головокружительную карьеру, но это зависело от местности. Вот у нас выпускник архитектурного института через год становился главным архитектором мастерской. А в Свердловске, откуда он приезжал это было невозможно даже теоретически.

Сейчас многие бы из тех, кто учится не ради корочек или "откосить" захотели бы иметь гарантированную работу по распределению. Некоторых так и учат - за счет предприятий, с последующей отработкой.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Жил, что ли в сознательном возрасте в советские времена, чтобы так заявлять? Я вот жил.

Переизбыток в строителях всегда был. Как и сегодня. Но бардака такого не было - когда минстрой в перечень специализаций включает специализации машиностроительной отрасли или универсальные и непрофильные.
То что нет проектировщиков ОВ и всяких там газовиков - да вы ни когда сами себя к строителям не относили по причине, что все инженерные разделы имели отношение к оборудованию, а следовательно машиностроению. Машиностроительная отрасль, по заслуженным мировым успехам, относилась к элитной отрасли и считаться машиностроителем было крайне важно. А вот строителем было являться менее почётно. Причина - условия проживания и востребованность пока строишь. Машиностроители жили и работали в обустроенной городской инфраструктуре, а строители мыкались по стройгородкам в грязище.
Сегодня по причине тотального развала машиностроительной отрасли и реального подсчёта смет, а не предвзятого - стройка стала считаться наиболее доходным бизнесом. Все машиностроительные и гибридные специализации стали себя причислять к строителям.
Вот примеры.
Специальность 101400 - Газотурбинные, паротурбинные установки и двигатели. Ну и что это за строитель и как его можно трактовать с точки зрения минстроя?
Или например вот эта специальность 0521 - Турбиностроение.
Недостаточность при СССР была в специалистах инженерных разделов - нефиг было лезть за деньгами в машиностроение.

Сообщение от ShaggyDoc Жил, что ли в сознательном возрасте в советские времена, чтобы так заявлять? Я вот жил.

Разумеется я жил с строительными объектами по соседству, а строительное предприятие мне заменяло летний лагерь.
И все разговоры, недовольства, споры и т.д. мне известны. Я знаю кем себя считали и считают в горгазе и других городских сетях. Я знаю их отношения с ДСК, ЖБИ, ДРСУ, УС.
Всегда инженерные разделы лезли в энергетику и военку. Там ваши "жирные" куски были.
А вот химпром, сельхозпром и т.д. считались менее привлекательными.

Вон Сергей Юрьевич тревогу бьёт. А почему? Потому что на его место пришли "турбиностроители", "двигателестроители","паравозостроители" и т.д.
И пришли они не проектировать, а продавать номенклатуру своих спецификаций. Потому, что "все деньги в оборудоыании".

[тоннельщик]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас многие бы из тех, кто учится не ради корочек или "откосить" захотели бы иметь гарантированную работу по распределению. Некоторых так и учат - за счет предприятий, с последующей отработкой.

Говорю в контексте современных реалий с позиции жителя страны, где такой треш с распределениями существует.
В частности, где почти каждый год приходят места для распределения на главспецов и начотделов по архитектуре и строительству каких-нибудь райисполкомов и богами забытых дорожных управлений. И да, нередко с "жильем".
Это вообще никакие проблемы не решает. А специалисты, которых так против воли распределяют в попумира/едреня глубинку, не имеют никакого желания там работать и отсчитывают деньки как на зоне, уровень работы соответствует.
Вот кто захочет гарантированную каторгу по распределению, когда есть возможность где-то под колпаком капитала проявить себя или работать с опытными инженерами, которые не разбежались от не выплачиваемых зарплат?
И там в принципе не может быть "головокружительной карьеры", если не считать роста в подлости: главспец по согласованию сараев за хряка -> вороватый директор исполкома -> дальнейший рост по чиновникам разной степени гадкости.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Переизбыток в строителях всегда был. Как и сегодня.

вы еще вспомните времена 200х годов, когда умевшего хотя бы начертить линию в акаде сразу брали на работу) Только тогда денег с нефтянки было до фига. Сейчас происходит процесс выравнивания создавшегося перекоса - фирмы хотят получить более квалифицированный персонал. И по факту квалификацию - а не увешенную стенку выписками из реестра (как раньше панно висели всяких курсов).

[Варанчик]

Сообщение от BYT Вот примеры...

А к примеру ТЭС кто проектирует, строители, или те, кто имеет образование и опыт в проектировании тепло-электростанций? Или нефтехимические заводы, кто проектировать должен? Опять чистые строители? А электрические подстанции, кто должен проектировать? Если строители, ну так делайте. Простенькую котельную спроектируете? А ГРП? А очистные сооружения? Ну да... зачем все эти специалисты нужны, есть же строители. Пусть строят.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Сейчас происходит процесс выравнивания создавшегося перекоса - фирмы хотят получить более квалифицированный персонал. И по факту квалификацию - а не увешенную стенку выписками из реестра (как раньше панно висели всяких курсов).

Вот с этим согласен полностью. Но только процесс выравнивания пока не происходит. Начали только говорить о желании чтото поменять.
Но как поменять то, на что был расчёт который себя не оправдал. А расчёт был на то, что все профильные проектировщики должны быть по типу первых постсовестких лет, когда ведущие разделов не понимали что происходит и работали по инерции - за зарплату. Их ещё называли людьми не вписавшимися в перестройку.
Лозунги помните по типу агит плакатов "А ты успел перестроиться?".
Так вот менеджеры - ГИПы, которые зарабатывали на перепродажах материалов и всего остального, включая проектные услуги и минуя главспецов отделов, сегодня видят, что реальные ведущие с главспецами перестали вестись на менеджерские кидаловы. Ведущие и главспецы "вышвыривают" посреднический персонал тупо отказываясь работать. Вот просто увольняясь. Потому, что другого ну просто не может быть.
Вот теперь эта ситуация дошла и до минстроя.
Но связано это не с желанием навести порядок, а предвестие тотальной разрухи. Просто дальше двигаться стало невозможно.

Сообщение от Варанчик А к примеру ТЭС

Я ж о чём говорю. Что есть инженерные разделы в строительстве. Но вовремена СССР все электростанции на 90% были завязаны на машиностроении. Тепловики тепловиками, но не особо они признавались что закончили ВиВ.
В турбинах теже процессы термодинамики, но термодинамика Бауманского факультета и МИСИ - имели разный статус.
Вот я закончил факультет МГСУ специалистов с которого в 1963 - ем году в срочном порядке переводили в Бауманку. Это информация мало кому известна. Машиностроители нуждались в строителях больше нежели наоборот.
Вопрос в другом - кем специалист себя считает.
Что же касается турбино и двигателестроения - этого я вообще не могу понять.

Сообщение от Варанчик А ГРП? А очистные сооружения? Ну да... зачем все эти специалисты нужны, есть же строители. Пусть строят.

Не надо смешивать всё в одну кучу. Каждый дрлжен заниматься своими разделами.
Нечего делать турбиностроителю и двигателестроителю в строительстве.
А ГРП это газовое хозяйство. Не относят они себя к строителям. Они с строителями связаны стройзаданием.
Трубы и задвижки с клапанами - всегда были машиностроительными.
Просто ты себя приписываешь к стройке - потому что там сметится всё, а в машиностроении привозится из-за рубежа типовое. А вот раньше, когда производилось всё в нашей стране - деньги были в основном в машиностроении и поэтому на стройку пилевали.

П.с. У нас здесь многие узнали, что оказывается на котельной может работать и не половина города, а только дежурные. Во как.

[Варанчик]

Сообщение от BYT этого я вообще не могу понять.

Может космодром строители строят и ракеты в космос запускают? Строители там далеко не главные (вообще не главные). Королев вообще всем рулил - машиностроитель.
Также и с турбо-двигателестроением. Именно эти специалисты закладывают требования, которые должны выполнить строители. А АЭС - строительное что ли сооружение? Что скажут атомщики, то и будете строить по их требованиям. И это не инженерные разделы строительства, как вы думаете. Это главные разделы, в которых чистый строитель вспомогательную роль играет, а не главную. И поэтому управление идет соответствующее, с соответствующей специализацией, а не только со строительной.

[BYT]

Сообщение от Варанчик Также и с турбо-двигателестроением. Именно эти специалисты закладывают требования

Эти люди являются заказчиками, но не строителями.
Я вот газ зажигаю на кухне, но я не газовик и ГРП видел на расстоянии. Тоже самое и с турбостроением. Не чего им делать в строительсиве в качестве "исполнирелей". Их задача принимать работы и платить деньги. А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах.
Бауманка - это машиностроительные специализации. Они максимум что могут - это согласовать/утвердить задание на проектирование и сформировать ТЗ на рабочку.
Тех кого ты описываешь - они занимаются начинкой объектов. Как у кранового хозяйства - крановый рельс и выше - это машиностроение. Всё что ниже кранового рельса - строители.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ща ситуацию измени в машиностроении на противоположную - народ в миг "переобуется" и будет слышно по округе - "Да вы что? Я ни когда строителем не был".

[Варанчик]

Сообщение от BYT А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах.

Вы знаете требования, которые нужно закладывать для турбин, реакторов и т.д.? Что-то сомневаюсь. Всегда эти требования устанавливал производитель оборудования, а строитель исполнял. Но никак не наоборот. Даже размеры цехов и этажность, ниши, подсобные помещения, устанавливают они. Не строители их придумывают. Эт вам не гражданка, где строитель - бог. И то, там он тоже не бог, дизайнеры рулят. Как наархитектурят, так и строй.

[Serge Krasnikov]

BYT,

Не чего им делать в строительсиве в качестве "исполнирелей". Их задача принимать работы и платить деньги. А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах.

Да нет, ну например строите вы завод, а строится он под технологию, а это профильная специальность машиностроителей, откройте любой выполненый диплом машиностроитель, это сполшняком организация производства от технологии до организации производства... Скажете у вас они работаю, ну да строители подгребли эту работу под себя, но все равно профиль не ваш, я сталкивался с " машиностроителями" выпустивших механиков в различных там строительных или институтов мелиорации, не удивлояйтесь такие тоже выпускали механиков, впечатление не радостное

Тех кого ты описываешь - они занимаются начинкой объектов. Как у кранового хозяйства - крановый рельс и выше - это машиностроение. Всё что ниже кранового рельса - строители.

И тут ты тоже мимо тазика, в новых правилах это и вовсе не упоминается, а в старых был такой пункт типа дословно, крановый путь якобы выполнялся строителями, но далее писалось, что крановый путь может выполняться предприятием производящим краны...
Ну а сейчас это так, мы делаем небольшие краны разного типа, делаем крановый рельс и то что под крановом рельсе тоже.
Скажешь СРО или реестр инженеров... господи платите деньги и все у вас будет, до сих пор не могу забыть как по городу с рекламой машины ездили, типа сро за 2 час

[BYT]

Сообщение от Варанчик Вы знаете требования, которые нужно закладывать для турбин, реакторов и т.д.?

Мне это напишут в задании на проектирование или в ТЗ на рабочку.

Сообщение от Варанчик Всегда эти требования устанавливал производитель оборудования

Вот пусть производством оборудования и занимаются.

Сообщение от Варанчик Даже размеры цехов и этажность, ниши, подсобные помещения, устанавливают они.

Они их не устанавливают, а приводят в соответствие с ТЗ на проектирование продиктованное потребностью объектов строительтства. То о чём ты говоришь - ты забегаешь вперёд серийного производства, оборудование которого являлось каталожной номенклатурой, а строители выбирали из каталогов. Но раньше прежде чем запустить в серию - опытный образец разрабатывался согласно ТЗ. Вот у лифтовиков есть альбомы стройзаданий. Именно по таким стройзаданиям разрабатывается конструкция лифта, эскалатора и т.д. Тоже самое для кранов, емкостного оборудования, механического оборудования обрабатывающей промышлености и т.д. Ты не забегай вперёд отсекая предшествующие этапы. Я понимаю, что тебе это выгодно, но всё таки.

Сообщение от Serge Krasnikov , в новых правилах это и вовсе не упоминается, а в старых был такой пункт типа дословно, крановый путь якобы выполнялся строителями, но далее писалось, что крановый путь может выполняться предприятием производящим краны...

Заничт так. Вопервых следует признать, что в строительстве порядка на сегодня больше по одной причине - все деньги именно в стройках. Это позволило сформулировать те законы, которые на сегодня есть. Трудно тем кто в отрасле случайно - не профильный.
Теперь что касается кто может изготавливать крановый путь. Изготавливать его могут все кто имеет соответствующие разрешения на производство сварочных работ отражающих категорию конструкций. Степень отвественности продиктовывается приказом.

Сообщение от Serge Krasnikov Да нет, ну например строите вы завод, а строится он под технологию, а это профильная специальность машиностроителей

Они должны принимать участие на стороне заказчика и формировать задания.В штате строителей они появляются по политическим соображениям. В виде тех.консультантов и экспертов, приёмка работ и т.д. Но все приотлично понимают, что они тупо поставляют и монтируют своё в качестве субподрядчиков. Они не строители - а посредники. Банкиры, которые платят за объекты для них строящиеся тоже часто выражаются "я сейчас строю объект...", но к строительству ни какого отношения не имеют по факту.
Именно от того сколько стало участников в строительчтве по политическим соображением и характеризует степень кризиса в отрасле.
Если ни чего не поменяется - будет только хуже.
Фантазии на тему, что строители будут работать, а все остальные перепродавать - приведут к полному разрушению отрасли как таковой.
Разумеется всё начнётся с банкротств компаний.

[Варанчик]

Сообщение от BYT а строители выбирали из каталогов

У таких объектов, о которых я говорю, все единичное. Нет там никаких серий. Все оборудование уникальное, поэтому и требования пишутся индивидуальные. Это оборудование и диктует и архитектуру и строительство. И главные там не строители. Если доверить строителям, они такое понастроят...

[mainevent100]

появляются вакансии:

Для включения в национальный реестр специалистов, требуется инженер с высшим техническим образованием..

что хотят получить и для чего? копии документов об образовании, как было для СРО?