|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Себе в голову человек пулю послал. Прокакал два мехкорпуса. Когда понял - было поздно. Воевать не получилось, но хоть умер как офицер.
Цитата:
Начальники - не нужны. Заказчики - не нужны. Вперёд. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Неоднократно здесь утверждалось что в России имеются проектно-монтажные фирмы. Вероятно, они выигрывают тендер накануне строительства. Во всяком случае не настолько заранее чтобы подготовить всю рабочку. И, кстати, если они сделают заранее, я плохо себе представляю чтобы инженеры проектного подразделения, пока их контора строит данный объект, занимались уже следущим. Наверняка они занимаются сопровождением, и вопросы внесения изменений решаются без проблем. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Vova
Мы несколько ушли от темы. Здесь "стройки века" совсем не причем. Любая такая стройка состоит из множества объектов (зданий и сооружений), на которые разрабатывается рабочая документация. Естественно, что большие объекты строятся по этапам (очередям, пусковым комплексам). Но когда речь о рабочей документации - то конкретного здания или соооружения. Именно об этом речь, а не обо всей "стройке века".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 6
|
Возник вопрос при изменении названия листа. Как правильно это сделать? Есть лист с названием "План с сетями систем В1, В1-1,Т3,Т4". Теперь из названия нужно удалить систему В1-1. Нужно аннулировать старый лист и выпустить новый с измененным названием или достаточно просто изменить название и оформить это как изменение на листе?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Во-первых, лист (или план) не может иметь такое название. Если бы он был назван по правилам (как написано в ГОСТе), то ничего менять и не нужно было бы.
Его название "План на отм. Х,000". Не нужно путать это с названиями схем систем, которые чертятся раздельно. Во-вторых, в названии намешаны "сети" и системы". Не должно быть "сетей систем". Сейчас только "наружные сети" и "внутренние системы" водоснабжения и канализации. Если планы раздельно систем водоснабжения и канализации, то название можно записать в виде "Водоснабжение. План на отм." В-третьих. Не одно же название меняется? Систему В1-1 каким-то же образом удалили? Ведь всё зависит от способа внесений изменений. Если вручную, то "7.1.3.6 Изменяемые размеры, слова, знаки, надписи и т.д. зачеркивают сплошными тонкими линиями и рядом проставляют новые данные." Если заменой листа, то изменяемые слова просто заменяют (изменения вносят как-бы"смывкой") У нас принято все изменения вносить только заменой листов, в том числе, и общих данных
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 6
|
Цитата:
"ГОСТ 21.1101_2009 п7.1.3.16. Номера и наименования аннулированных листов в ведомости рабочих чертежей зачеркивают. При изменении наименований листов вносят соответствующие исправления в графу «Наименование»." Раньше всегда нас заставляли аннулировать лист и выпускать новый, если он меняет название. Но исходя из пункта 7.1.3.16 это делать не обязательно, достаточно просто внести изменение заменой листа как я понимаю, соответственно изменив название листа в ведомости комплекта рабочих чертежей. |
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
А если лист назывался "Схемы систем В1, В2", а при внесении изменения систему В2 зачеркнули? Должно же измениться и наименование в графе 4 основной надписи? Считать это участком изменения (зачеркивание "В2" в основной надписи), присваивать номер участка или нет?
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 6
|
Естественно изменения на листе присутствуют, раз меняется название листа. Систему я исключил. Лист выпускаю заменой, никаких участков не показываю соответственно изменил и название самого листа. Лист со старым названием аннулируется при внесении изменения заменой листа. В общие данные в ведомости комплекта основных чертежей выделил участок с измененным названием листа.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
В одну стадию проектировались объекты: типовые, повторяющиеся и сроком строительства до 1 года. Т.е проектант одновременно передавал заказчику Пояснительную записку(Утверждаемую часть)+ полный комплект РД. В две стадии проектировались объекты: сложные, уникальные и сроком строительства более 2-х лет (объекты сроком строительства 1-2 года могли попасть как в 1-о так и в 2-х стадийное проектирование). Т.е. проектант одновременно передавал пояснительную записку+РД на 1 год работы генподрядной организации. ДОКУМЕНТАЦИИ ПЕРЕДАВАЛАСЬ ГЕНПОДРЯДЧИКУ ЗА 7 МЕСЯЦЕВ ДО НАЧАЛА СТРОЙКИ. Нашим начальникам-эффективным менеджерам, это надо? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Т.е вы сами должны определить, что нужно вам и вашему заказчику. Стандартом при замене листа (и электронного документа) это не регламентируется - этот выбор на ваше усмотрение.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
нефтепереработка Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77
|
Вносим изменения в Спецификацию оборудования (по ГОСТ 21.110). Всего листов было 19. 18-ый лист аннулировали. На 19-ом сделали изменения (например добавили количество опор трубопроводов).
1. Надо ли менять на листе 1 кол-во листов в графе "Листов" с 19 на 18? (Я думаю что надо). 2. Надо ли менять на 19-ом листе номер с 19 на 18? (Я думаю что не надо). |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Я даже не знаю, что за стандарт действует в Беларуси, поскольку ГОСТ 21.101-97 она не подписывала. ГОСТ 21.110-95 - то же.
Если по ГОСТ 21.101 - то правильно думаете. Поскольку у нас в организации спецификации выполняются в WORDe, то изменения в них вносят исключительно заменой всей спецификации (это не запрещается стандартом даже 1993 г.), поэтому таких вопросов нет
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
нефтепереработка Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77
|
В Бларуси до 1 июля 2012 года действовал ГОСТ 21.101-93. Сейчас действует СТБ 2255-2012, который, практически списали с 21.101-93. ГОСТ 21.110-95 тоже действует. Т.е. вы ставите на первом листе в таблице изменений "Все"? У нас тоже спецификации в электронном виде. Только пока не генерируются автоматом. У замены всего документа есть свои + и -. + быстрее для проектировщиков. - Службе комплектации надо брать старую и новую, и скрупулезно сверять их на предмет изменений. Если спецификация большая, то долго. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
К сожалению, многим из нас никак психологически не уйти от "бумажного" проектирования и от всех этих правил, описывающих внесение изменений в бумажный подлинник.
Внесение изменений в электронный документ предполагает выпуск новой его версии с внесенными изменениями и что в любой момент в базе данных проекта можно посмотреть любую предыдущую версию и сравнить отличия. Все к этому идет.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119
|
С выпуском нового ГОСТ Р 21.1101-2013 появился вопрос о заполнении графы "Примечание" в "Ведомости рабочих чертежей основного комплекта" и в "Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей" при внесении изменений.
1. Ведомость рабочих чертежей Возможно я ошибалась, когда считала, что все, что записывается в таблице изменений основной надписи на листах РД, должно быть указано в графе "Примечание" этой Ведомости. Т.е. (по ГОСТ Р 21.1101-2009, п.7.1.3.21) в таблице изменений при замене всех листов подлинника на первом листе в графе "Лист" указывают ВСЕ, при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют. Отсюда я делаю вывод, что в Ведомости рабочих чертежей в графе "Примечание" ничего не записывается, а заполняется только таблица изменений на листе Общих данных, т.к. в графе "Примечание" указывают только Изм., Зам., Нов., Аннулирован (п.7.1.3.15). Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 п.7.3.21 в таблице изменений при замене всех листов подлинника автоматизированным способом в графе "Лист" указывают Зам. на всех листах. Вывод: в графе "Примечание" Ведомости рабочих чертежей напротив каждого листа нужно записать Изм.№ (Зам.). Но ведь при замене всего документа могут добавиться (или аннулироваться) несколько листов, измениться наименование некоторых листов или, например, 5 лист станет 7 и т.д. В принципе из-за этого и заменяется весь документ, т.к. указать все изменения на каждом листе – громоздко и не имеет смысла, потому что это чисто оформительский вопрос и не затрагивает техническую сторону. В этом случае, запись Изм.№ (Зам.) в графе "Примечание" в Ведомости напротив каждого листа не будет соответствовать действительности. Вопрос Что, если в стандарте нашей организации указать другую формулировку, например: В таблице изменений при замене всех листов подлинника автоматизированным способом на первом (заглавном) в графе "Лист" указывают ВСЕ, на других листах подлинника в таблице изменений заполняют графы "Изм", "№док.", "Дата". В этом случае графа "Примечание" в Ведомости рабочих чертежей не заполняется. Т.е. по листу Общих данных, где в таблице изменений указано ВСЕ, мы делаем вывод, что произошла замена всего документа, и монтажник, у которого только 15 лист из всего основного комплекта сможет отследить последнюю версию этого листа. Мне кажется, это будет информативно и проще в оформлении. Если такое расхождение с ГОСТ Р 21.1101-2013 слишком критично, то как тогда при автоматизированной замене всех листов подлинника заполнять графу "Примечание" в Ведомости рабочих чертежей (особенно это касается варианта с несоответствием количества листов и их наименований в старом и новом варианте)? 2. Ведомости документов основного комплекта Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 основной комплект РД любой марки можно оформлять отдельными документами, например: ЭС.1 – Общие данные ЭС.2 – Схемы… ЭС.3 – Кабельный журнал ЭС.4 – Чертеж установки… Каждый из этих документов может состоять из нескольких листов. В Ведомости документов основного комплекта теперь разрешается добавить графу "Кол.листов" - это хорошо, но как заполнить графу "Примечание", если заменился только один лист у одного или нескольких документов? Например: ЭС.1 состоит из 3 листов с основной надписью по формам 3 и 6. При Изм.1 (автом. способ) заменили лист 2. На листах 1, 2 в таблице изменений указывают: Изм.(1), Кол.уч.(-), Лист (Зам.), №док.(№), Подп. (подпись), Дата (дата). Лист 3 остался неизменным. ЭС.2 состоит из 15 листов с основной надписью по форме 3. В графе "Наименование" в Ведомости мы должны указать наименования изображений всех 15 листов (Г.5 приложения Г)? Каким образом – через запятую или по листам и для чего? Может тогда выполнить дополнительно Ведомость рабочих чертежей ЭС.2? При Изм.2 (автом.способ) заменили листы 7, 10. Таблицу изменений мы заполняем на листах 7, 10 с указанием Зам в графе "Лист" При Изм.3 (автом.способ) добавили лист 16. Таблицу изменений заполняем на листах 1 (изменилось общее кол.листов), 16 с указанием в графе "Лист" для листа 1 – Зам, для листа 16 – Нов. Вопрос Как в таких случаях записать сведения об изменениях в графе "Примечание" Ведомости документов? Если записать для ЭС.1 - Изм.1 (Зам.), для ЭС.2 – Изм.2 (Зам), Изм.3 (Зам.), то это означает, что эти два документа полностью заменились, а не их отдельные листы. Если указывать конкретно по листам, то каким образом это записать? И еще – зачем делать ссылку на Общие данные в каждом документе, входящим в основной комплект, если они брошюруются вместе (ГОСТ Р 21.1101-2013 п.4.3.2)? Может быть, такая необходимость возникает только в том случае, если каждый документ брошюруется отдельно из-за большого количества листов? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |