|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2015, 06:13 | #1 | |
Огромное поперечное армирование в плите
инженер
Омск
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 78
|
||
Просмотров: 23885
|
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Считать плиту на продавливание руками, если я правильно Вас понял.
Их ввели только для уменьшения поперечного армирования в плитах?!!! Скиньте пару скринов. У меня нет Мономаха. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
Как можно смоделировать узел стыка колонны и плиты, никак не моделил задал и все.. смотрю перемещения и армирование. Изначально делал безбалочное перекрытие, встал вопрос анкеровке по крайним осям, ввел обвязочные балки, стало повеселее. Но все таки переживал за продавливание на колоннах, хотя по продавливанию проходило, мономах показывал требуемую толщину плиты 160мм. у меня 200. Но в литературе прочитал что бзбалочные перекрытия лучше делать с шагом колонн или стен до 5 метров, у меня больше, решил не рисковать и вводить балки. Пересчитал еще для верности в скаде. скад показывает абсолютно другое армирование в плитах, на много больше, там где мономах показывает 12 скад - 18.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
Проверил и там и там 0,3 0,4.
Из-за сравнений и выяснений причин разных результатов уже оч много времени потерял, решил армировать по скадовским цифрам.. они кажутся более реальными. да и вообще скаду больше веры. А вот по балкам армирование больше показал Мономах, и имея почти готовую раскалдку арматуры в балках приму его. Еще по поводу поперечной арматуры, наружный край плиты нужно было выводить за колонну на миллиметров 200 чтоб разгрузить опорный участок, но план согласован был, по этому сделал обвязочные балки. По городу езжу смотрю часто делают безбалочные перекрытия, это и быстро и объем не забирается, сказал архитектору чтоб в следующий раз делал шаг по меньше. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 152
|
В мономахе конечно не знаю, но в Скаде узел опирания колонны на плиту делается вот так, см ворд. Так как в противном случае получается полная галиматья.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
а чем ты делал такое опирание? жесткое тело?
я потому в мономахе и закрыл на это глаза на такие кривые цифры потому что представляю что колонны там как стержни, что прога не учитывает размер колонны. монолитом редко занимаюсь всегда металлом обходился ----- добавлено через ~1 мин. ----- можешь кинуть кусок скадовской схемы с этим узлом, посмотреть что как |
|||
|
||||||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Я ничего толком не понял.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- А вообще выложите план в dwg. |
|||||||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
Цитата:
По перемещениям дим 32 максимум на опорах, и это еще скорее всего я не правильно сделал опорный узел, с жесткими телами будет меньше. пролет 6м усилия перепроверю, прогибы разнятся на 2 мм да именно разгрузить опорный участок, я так понимаю. с пилонами да согласен, но схема изначально делалась под каркас серийный, но оказалось что нужно монолит.. Очень хочется уйти от обвязочных балок и продольных тоже, это лишние проблемы и строителям и мне. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
Пересчитал в скаде с твердыми телами, продольное верхнее армирование над колоннами диам 28, это уже нормально. Спасибо hang_7 за наводку. Но поперечное армирование опять большое
Кто работает в мономахе, нужно ли в нем задавать твердое тело при опирании плиты на колонну при безбалочном перекрытии? Последний раз редактировалось D_mitry, 11.11.2015 в 07:18. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Это проблема МКЭ комплексов. Даже не смотрите в результаты. Считайте продавливание руками.
Жесткие вставки - это не панацея. Меня тут могут поправить, но использовать жесткие вставки я не рекомендую, т.к. усилия в плите (и соответственно армирование) получаются меньше, чем если бы моделировали колонну объемными элементами. Считайте без них, усилия и арматуру смотрите по грани колонны (не в точке опирания, а на границе поперечного сечения колонны). Усилия будут на 15-20% больше, но если Вы используете жесткие вставки, то можете потерять 30-40%. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
Ок. Сейчас продавливание посчитаю, но думаю там все в порядке. Поперечное армирование подбирается не по продавливанию а во избежании выгиба рабочей арматуры..
Еще один вопрос. Если не делать обвязочные балки то как анкеровать рабочую верхнюю продольную арматуру у крайних колонн? Допустим приму верхнее армирование основное 14 а над колоннами добавочные 22, на средних колоннах анкеровка арматуры понятно по расчету выведу из зоны растяжения на величину анкеровки, а как сделать на крайних колоннах? в саму колонну заведу, но зона растягивания больше за что её цеплять не понятно?? |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
Например, П-шками для каждого стержня. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
П-шка отличное решение.
По поводу поперечной арматуры которую подбирает скад, я пытаюсь объяснить откуда такие цифры. Провожу аналогию с поперечной арматурой в колонне, которая подбирается исходя из момента и продольной силы в колонне, для исключения выгиба рабочей арматуры, на сколько я понимаю она там для этого. В Мономахе разделено армирование от продавливания и просто поперечное армирование, так вот просто поперечное армирование в зоне наибольших моментов в плите над колоннами показывает огромные цифры, я думаю все таки это влияние продольной арматуры.. А поперечное армирование от продавливания адекватно. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
Вопрос по поводу анкеровки арматуры плиты безбалочное перекрытие.
Три случая: 1. Плита опирается на крайнюю колонну, как на картинке пару постов выше, в границах колонны в плане, верхнее армирование плиты заводим в тело колонны, нижнее армирование нужно ли анкеровать, если оно не работает? 2. Плита опирается на колонну но не в границах колонны, т.е. шире 400мм, верхнюю арматуру анкеруем П-шками, т.е. заводим верхнюю арматуру в нижнюю часть плиты, т.о. при нагружении плиты верхняя арматура будет пытаться вывернуть плиту.. Вообще такая анкеровка вызывает ощущение как один литературный герой вытаскивал сам себя за шиворот.. Учитывает ли такую работу расчетная программа? И что тогда делать с нижней арматурой? анкеровать или нет? 3. Плита в пролете между двумя крайними колоннами. Верхнее армирование основное 18, низ 25 в пролете в обоих направлениях. Нужно ли анкеровать нижнюю арматуру если она работает только в пролете? Если не нужно значит не нужно её анкеровать и на колонне? |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Нет
Цитата:
Фоновая арматура, например, с шагом 200х200 должна идти по всей плите, стыковка фоновой должна быть законструирована в соответствии с СП 63, п. 10.3.29. Дополнительную арматуру нужно заводить за точку теоретического обрыва. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
non-live, тогда такое уточнение..
допустим верхняя арматура у плиты 28, и не будем делить на фоновую и дополнительную, всю сделаем из 28. тогда нужно её анкеровать в колонну? думается что нужно анкеровать но в тех местах где есть момент в плите, т.е. анкеровку назначать после анализа работы плиты.. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование приямков в монолитной фундаментной плите | gray-85 | Основания и фундаменты | 19 | 07.04.2023 14:10 |
Армирование зоны продавливания в монолитной плите | Ната14 | Железобетонные конструкции | 157 | 17.07.2019 19:38 |
правильно ли подобрано армирование в монолитной плите перекрытия? | Taiska | Железобетонные конструкции | 19 | 01.02.2011 21:46 |
Армирование узла примыкания стенки к фундаментной плите в монолитном прямоугольном железобетонном резервуаре | Evgeny31 | Основания и фундаменты | 27 | 30.04.2010 06:25 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |