[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Господа форумчане, хочу услышать ваше мнение. Чем обусловлено расположение поперечного стержня не ближе к контуру продавливание на h0/3. Если по необходимости туда поперечная арматура попадает, то конструктивные требования СП не выполняются (естественно я их в расчёт не включаю) ? Дело в том, что зону поперечного армирования попадает рядом стоящая колонна.

[Омская птица]

Если

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч зону поперечного армирования попадает рядом стоящая колонна

То контур продавливания имеет особую форму.
Картинку в студию

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Сообщение от Омская птица Картинку в студию

- во вложении скрин. Тема в том, что конструктивная поперечка нужна в зоне квадратной колонны для пилона 1500х400, а для колонны 400х400 в близи H0/3 она по конструктивным . требования не допустима. Так же и для пилона 1100х250.

[Омская птица]

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Чем обусловлено расположение поперечного стержня не ближе к контуру продавливание на h0/3. Если по необходимости туда поперечная арматура попадает, то конструктивные требования СП не выполняются (естественно я их в расчёт не включаю) ?

Не включать в расчет на продавливание эти стержни. Считать что там только бетон.
От наличия там стержня ничего страшного не случится.

[NorthernSky]

С таким расположением колонн там точно поперечка-то нужна?
P.S. да и 400*1500 мм как бы и не совсем колонна уже.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

А можно как то аргументированно это подтвердить нормами...Я склонен рассуждать так же, Просто тот же арбат при попадении туда стержней не считает... нормкаду пофиг… Я слышал просто мнение, что эти стержни, попадающие в зону продавливания, как бы ситуацию усугубляют.

[NorthernSky]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч А можно как то аргументированно это подтвердить нормами...Я склонен рассуждать так же, Просто тот же арбат при попадении туда стержней не считает... нормкаду пофиг… Я слышал просто мнение, что эти стержни, попадающие в зону продавливания, как бы ситуацию усугубляют.

Постройте призму продавливания (разрез) и увидите что смысла от вертикальной арматуры ближе h0/3 никакого.

[Омская птица]

В расчетной схеме это место задано стержнями? Жесткие тела есть?

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

да, стержнями, жесткие тела есть

[v.psk]

Сообщение от NorthernSky С таким расположением колонн там точно поперечка-то нужна? P.S. да и 400*1500 мм как бы и не совсем колонна уже.

Согласен...
Не встречал в нормах случая пересечения контуров продавливания колонн...
Это в общем то не закономерно, отсюда и сомнения в требуемом армировании. Тем более семь каркасов.
Думаю логично было бы этот контур вокруг второй колонны учесть как отверстие при расчете контура первой.

[Saur]

Сообщение от v.psk учесть как отверстие при расчете контура первой.

От чего же логично? Я думаю продольное армирование рядом стоящей колонны может отлично выполнять функцию поперечной для плиты в зоне продавливания расчетной колонной.

[Axe-d]

Сообщение от v.psk Не встречал в нормах случая пересечения контуров продавливания колонн...

Скорее всего, следует объединить контуры в один и считать его

[Boris_1]

Сообщение от v.psk Не встречал в нормах случая пересечения контуров продавливания колонн...

Думаю в этом случае к задаче можно подойти так же, как и к расчету ростверка на продавливание сваям. Там есть особенности в определении контуров продавливания. Они описаны в СНиПе от 84 года.
Хотя не понятно, зачем рядом стоят 2 колонны.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Кукурузо_Джон_Горыныч, чтобы облегчить себе жизнь, представьте, что посередине между колоннами прходит деформационный шов. Отсюда исходите при постановке поперечного армирования для каждой колонны, а также при выполнении расчетов. Это не академично, зато практично.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Спасибо всем. Да, схема дебильная, деф шов зажали) в нашей арматуре бетона не нашли.по хорошему надо два стержня ажт объединять и с плитой и реакцию от них считать на призму продавливания общую, плюс от каждой колонны отдельно проверять... вопрос был только в том, ничего не будет страшного, если стержни поперечки попадут в зону около колонны. Мнения многих услышал, склонен думать, что ничего страшного, просто в расчет у конкретной колонны эти стержни не включать... Короче я опасался, что может усугубить продавливание, трещина из-за него может по другому пойти и т.д.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Короче я опасался,

Верно делаете.
Если расстояние в свету между гранями колонн менее 2 толщин плиты, то принимается контур продавливания, состоящий из трех участков (не замкнутый), если более - то из четырех (замкнутый).

[NorthernSky]

Повторю вопрос: откуда там продавливание с такой грузовой площадью? Да и по расстоянию до первого стержня можно судить, что плита толстая.

[SergeyKonstr]

Сообщение от v.psk Не встречал в нормах случая пересечения контуров продавливания колонн...

В литературе, аля руководство, было.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

Сообщение от NorthernSky Повторю вопрос: откуда там продавливание с такой грузовой площадью? Да и по расстоянию до первого стержня можно судить, что плита толстая.

- с какой грузовой площадью, вы о чем? Вы же не знаете усилия... В разных комбинациях по разному может быть, есть даже где колонна маленькая чуть ли не на растяжение работает, а есть где давление не кислое (имхо схема дебильная, уже говорил)... плита метр, в большой колонне продольная сила до 800 тонн, и моменты не маленькие... плита метр толщиной, фон - две сетки д25ш200А500С + усиления))). В расчете рассматриваю несколько случаев, для каждой колонны в отдельности продавливание, и при общем продавливании от всех колонн (ну которые рядом) одна призма на 2 и 3 стержня))...

Сообщение от NorthernSky NorthernSky Цитата: Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение А можно как то аргументированно это подтвердить нормами...Я склонен рассуждать так же, Просто тот же арбат при попадении туда стержней не считает... нормкаду пофиг… Я слышал просто мнение, что эти стержни, попадающие в зону продавливания, как бы ситуацию усугубляют. Постройте призму продавливания (разрез) и увидите что смысла от вертикальной арматуры ближе h0/3 никакого.

- а я и не спрашиваю о позитивном влиянии стержня на данную ситацию. То что смысла в ней нет для восприятия продавливания - это всё и так ясно. А то что эти стержни могут усугубить выкол бетона, почему то никто не задумывается, но мнение такое присутствует, у одного знакомого ГИПа. Я её в расчёт включать не собираюсь. В сп нарисованы стержни, которые могут не включаться в расчет при не соблюдении конструктивных требований (которые за пределами зоны продавливания ), но абсолютно четко прописано расстояние минимальное до колонны и ничего по этому поводу не сказано.

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Посмотреть сообщение Короче я опасался, Верно делаете. Если расстояние в свету между гранями колонн менее 2 толщин плиты, то принимается контур продавливания, состоящий из трех участков (не замкнутый), если более - то из четырех (замкнутый).

- а если вторая колонна растягивает, или на момент только работает?? - откуда дровишки? сошлитесь на источник плиз.

Сообщение от Saur Цитата: Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение учесть как отверстие при расчете контура первой. От чего же логично? Я думаю продольное армирование рядом стоящей колонны может отлично выполнять функцию поперечной для плиты в зоне продавливания расчетной колонной.

- поддерживаю.. только есть загвоздочка.. усилия в арматуре при работе колонны нужно прибавить к усилиям которое воспримется от продавливания - и будет ништяк... при экспертизе колонн есть такие у которых запас 5% при армировании в два ряда (больше туда арматуры не напихать)))) Только не говорите, что такие конструкции нельзя строить))))))

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч а если вторая колонна растягивает

Offtop: А такое бывает?Вероятно, что если расстояние между гранями колонн менее высоты плиты, то контур продавливания (выдавливания) 3-х участковый, более - 4-х.

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч или на момент только работает

Offtop: Невесомая что ли... То же.

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч сошлитесь на источник плиз.

Руководство по проектированию плитных ф-тов каркасных зданий 1984 года.