| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как уменьшить прогибы в монолитном перекрытии ПК Лира САПР-2013

Как уменьшить прогибы в монолитном перекрытии ПК Лира САПР-2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2019, 12:09 #1
Как уменьшить прогибы в монолитном перекрытии ПК Лира САПР-2013
bild357
 
Регистрация: 13.01.2019
Сообщений: 7

Привет всем. Я начинающий проектировщик, проектирую монолитный двухэтажный каркас (безригельный) с цокольным этажом. Заполнение из кирпича (участвует в работе). Фундамент выполнен в виде монолитной плиты. В сопряжении колонн с фундаметом задал связи в направлениях X, Y, UZ, а на стены наложил связи в перпендикулярном направлении.
Нужно уменьшить перемещения в плите от собственного веса в направлении ОZ, да и перемещения от длительной и кратковременно нагрузок, какие-то странные выходят. Пролет уменьшать не хочется, думаю может нужно наложить связи в узлах перекрытий, что посоветуете?

Вложения
Тип файла: rar Вариант 2.rar (143.4 Кб, 18 просмотров)


Последний раз редактировалось bild357, 24.01.2019 в 10:53.
Просмотров: 3834
 
Непрочитано 13.01.2019, 15:33
#2
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от bild357 Посмотреть сообщение
Как уменьшить прогибы в монолитном перекрытии
Я думаю, что эта задача давно уже решена. "Классически", с помощью предварительного напряжения...
А как это сделать - фантазируйте, Вы же инженер.
Например с помощью "задания обратной геометрии"...
Тем более, что у Вас "под руками" Лира САПР.
Цитата:
Сообщение от bild357 Посмотреть сообщение
перемещения ... какие-то странные выходят.
"Расчёты в студию"

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 13.01.2019 в 15:52.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 16:23
| 1 #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от bild357 Посмотреть сообщение
В сопряжении колонн с фундаметом задал связи в направлениях X, Y, UZ
фундаменты по Z не хотите закрепить?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2019, 17:40
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Да вполне может быть складываются перемещения узлов от осадки и прогиба.
Внимательно выполните расчет на продавливание.
А решения - увеличивать толщину, вводить балки или капители, и пр... Тут можно только фантазировать , чертежей ваших нет, ... Незнаю куда вы учитываете заполнения из кирпича, старайтесь проектировать надёжно.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 02:24
| 2 #5
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Открыл ваш файл.
Исключайте ваши кирпичные стены из модели. На каком основании вы считаете что они несущие? Будете соединять выпусками с колонн/плит и за каждым узлом стыка с перекрытием следить? И если уже их делаете, то: 1) Модуль упругости у кирпичной кладки не такой же как и жб 2) делайте реальные стены со всеми проемами.
Что кроме собственного веса и хар-кой полезной от людей больше ничего не действует на перекрытие (стяжка, перегородки) ?
Не знаю какие перемещения вы хотите уменьшать от собственного веса. У меня они вообще мизерные. Схема некорректная. Начните с примеров которые идут с лирой в комплекте. Там один из первых примеров как раз 2х этажный каркас на плите. Ваш случай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-15_1-17-45.jpg
Просмотров: 202
Размер:	118.7 Кб
ID:	209849  
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 14:08
#6
bild357


 
Регистрация: 13.01.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
На каком основании вы считаете что они несущие?
Перекрытие верхнего этажа у меня заделано по контуру в стены вертикальными выпусками арматуры. Вот как раз возник вопрос каким образом это можно учесть в расчетной схеме, нужно ли вводить там связи?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
1) Модуль упругости у кирпичной кладки не такой же как и жб 2) делайте реальные стены со всеми проемами.
Что кроме собственного веса и хар-кой полезной от людей больше ничего не действует на перекрытие (стяжка, перегородки) ?
Благодарю за замечания уже исправил
bild357 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 17:54
#7
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Цитата:
Сообщение от bild357 Посмотреть сообщение
Вот как раз возник вопрос каким образом это можно учесть в расчетной схеме, нужно ли вводить там связи?
Лучше как говорили вообще не учитывать эти стены. Вы не обеспечите их совместную работу. Более того, если жестко соедините перегородки с перекрытиями, то будет трещать. Может мой опыт не является показательным и авторитетным, но не надо так делать. У вас каркас - вот его и считайте. Начнете эти эксперименты - беды не оберетесь. Тем более, тут вообще не особо понятна экономическая выгода во всей этой затее. Тут пара этажей и возможно все конструктивные решения все равно будут проходить с запасом, но нельзя такие вещи делать нигде. ИМХО.
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2019, 10:48
#8
bild357


 
Регистрация: 13.01.2019
Сообщений: 7


Попробовал сделать расчет без стен выходит большое армирование в местах сопряжений колонн и перекрытий, с чем это может быть связано?
bild357 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2019, 11:12
#9
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от bild357 Посмотреть сообщение
Попробовал сделать расчет без стен
вообще убрали стены или заменили их в расчетной схеме связями? если да, то какие связи приняли?
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2019, 12:58
#10
bild357


 
Регистрация: 13.01.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
вообще убрали стены или заменили их в расчетной схеме связями? если да, то какие связи приняли?
Стены заменил погонной нагрузкой на перекрытие. Там наверху в теме есть расчет.
bild357 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 16:04
#11
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Цитата:
Сообщение от bild357 Посмотреть сообщение
Попробовал сделать расчет без стен выходит большое армирование в местах сопряжений колонн и перекрытий, с чем это может быть связано?
Наверное уже не актуально.
Большое это сколько? Надопорная верхняя арматура будет выходить всегда в безригельном каркасе больше пролетной. Связано с характером работы.
Kinzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2019, 17:08
#12
bild357


 
Регистрация: 13.01.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Наверное уже не актуально.
Большое это сколько? Надопорная верхняя арматура будет выходить всегда в безригельном каркасе больше пролетной. Связано с характером работы.
Показывает продольную арматуру в колоннах d=40мм
bild357 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как уменьшить прогибы в монолитном перекрытии ПК Лира САПР-2013

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы Valerius_78 Лира / Лира-САПР 8 18.05.2018 21:10
Можно ли задать в ЛИРА САПР 2013 плиту определенного диаметра? ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 16 29.08.2016 15:26
Как рассчитать деревянную балку в ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 1 19.08.2016 19:10
Подбор стальных профилей в Лира сапр 2013 Роман Михайлович Лира / Лира-САПР 1 22.05.2016 08:29