[Monolit123]

Здравствуйте, форумчане!
Надеюсь на Вашу опытность! Проектная организация недавно выдала комплект чертежей "КЖ выше отм 0,000", после просмотра и пересчета кол-ва арматуры на м3 бетона вышли следующие параметры - вертикальные конструкции - 240 кг/м3, горизонтальные - 120 кг/м3.
Сравнив эти показания с другими проектами, уже построенными в нашем регионе, мы получили следующие средние значения: вертикальные конструкции - 120-160 кг/м3, горизонтальные - 105-120 кг/м3.
Подскажите пожалуйста, как можно объективно понять имеется ли перерасход арматуры в вертикальных элементах в нашем проекте, какой расчет выполнить? Проектная организация, которая выполняла этот проект, говорит, что у Вас нестандартные, сложны планировки, поэтому такой расход арматуры.

[SergeyKonstr]

Посчитать объем бетона и арматуры верт. элементов на кв. м площади здания.

[Monolit123]

Сообщение от SergeyKonstr Посчитать объем бетона и арматуры верт. элементов на кв. м площади здания.

Вы имеете ввиду общий объем арматуры и бетона (на все конструкции) поделить на кв.м. площади здания?
Полученный коэффициент что нам покажет? Какой должен быть этот показатель в нормальных зданиях (приблизительно)?

[Владимир_Кальчук]

если здание не высотка - однозначно завышен расход арматуры в вертикальных конструкциях (либо неправильно вычислен)
вы правильно делаете, что сравниваете с имеющимися проектами + дайте поправку (на высотность и т.п.)

п.с. 240кг/куб.м. - это процент армирования 3% , обычно более 3% не принимают армирование для ж/б конструкций, а увеличивают сечение!

[Monolit123]

Сообщение от Владимир_Кальчук если здание не высотка - однозначно завышен расход арматуры в вертикальных конструкциях (либо неправильно вычислен) вы правильно делаете, что сравниваете с имеющимися проектами + дайте поправку (на высотность и т.п.) п.с. 240кг/куб.м. - это процент армирования 3% , обычно более 3% не принимают армирование для ж/б конструкций, а увеличивают сечение!

Нет, это здание как раз таки высотка) 8 этажей + цоколь

[UnAtom]

Monolit123
Можете дать более подробное описание вашего здания, а именно - этажность, конструктивная схема, пролёты, назначение здания (нагрузки).
Просто, если вы делаете жильё этажей 15-25, где вертикальные конструкции представлены протяженными стенами и пилонами, а шаг вертикальных конструкций колеблется в пределах 4-5м, то средний расход на куб для вертикальных конструкций у вас должен быть действительно в районе 100-120 кг/м3.
А если вы делаете каркасное здание, например 9 этажный паркинг с пролётами 6-9м, вертикальные конструкции в которых представлены колоннами (сечением напр. 50х50см) и парой диафрагм, то расход для этих конструкций вполне себе может быть 240 кг/м3. Например, на объекте "Подземный 2-х этажный паркинг" с шагом колонн 8,5х8,5м расход для вертикальных конструкций был в районе 210 кг/м3.
Поэтому важны детали...

[Monolit123]

Сообщение от UnAtom Monolit123 Можете дать более подробное описание вашего здания, а именно - этажность, конструктивная схема, пролёты, назначение здания (нагрузки). Просто, если вы делаете жильё этажей 15-25, где вертикальные конструкции представлены протяженными стенами и пилонами, а шаг вертикальных конструкций колеблется в пределах 4-5м, то средний расход на куб для вертикальных конструкций у вас должен быть действительно в районе 100-120 кг/м3. А если вы делаете каркасное здание, например 9 этажный паркинг с пролётами 6-9м, вертикальные конструкции в которых представлены колоннами (сечением напр. 50х50см) и парой диафрагм, то расход для этих конструкций вполне себе может быть 240 кг/м3. Например, на объекте "Подземный 2-х этажный паркинг" с шагом колонн 8,5х8,5м расход для вертикальных конструкций был в районе 210 кг/м3. Поэтому важны детали...

Понимаете, я могу сейчас расписать все о назначении здания и конструктивной схеме, но мне необходимо не просто понять "Есть ли перерасход", а понять какой расчет можно сделать, чтобы увидеть, что этот перерасход есть или его нет.

[Mike_konstr]

У меня в 25-ти этажном жилом доме выше 0.000: вертикальные конструкции (пилоны, стены ЛЛУ) - 120-160 кг/м3; горизонтальные конструкции - 90-110 кг/м3.

[UnAtom]

Сообщение от Monolit123 Понимаете, я могу сейчас расписать все о назначении здания и конструктивной схеме, но мне необходимо не просто понять "Есть ли перерасход", а понять какой расчет можно сделать, чтобы увидеть, что этот перерасход есть или его нет.

Чтобы понять есть ли перерасход или нет, необходимо выполнить поверочный расчёт несущей системы здания желательно в МКЭ-программе. На основании этого расчёта проанализировать схемы армирования ваших вертикальных конструкций на предмет соответствия их результатам расчёта и на основании анализа сделать выводы о "перерасходе". Здесь только так.
Можно не делать дополнительный расчёт, а запросить исходный у авторов проекта.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Monolit123 но мне необходимо не просто понять "Есть ли перерасход", а понять какой расчет можно сделать, чтобы увидеть, что этот перерасход есть или его нет.

Чтобы это понять, нужно чтобы были нормы этого расхода. Я их не встречал.
По сему вы можете только сравнить с чем-то, например, с теме же

Сообщение от Monolit123 с другими проектами, уже построенными в нашем регионе,

Сообщение от Monolit123 Полученный коэффициент что нам покажет?

Ваш проект экономичнее по сравнению с

Сообщение от Monolit123 уже построенными в нашем регионе,

.

[Дмитррр]

Был как-то как-то спор спецов по подобному вопросу. Тоже разница между проектом и уже построенными точно такими же была где-то с треть если не больше.
После бурных споров выяснилось, что в одном случае считалась только рабочая арматура, да ещё и чистая математическая, а втором втором случае вообще вся - рабочая, конструктивная, с нахлёстами, с загибами под анкеровку, с хомутами, с кое-какими закладными.
То был крайний случай, но возможны и промежуточные.

[eilukha]

Сообщение от Monolit123 какой расчет выполнить?

- расчёт каркаса всего здания.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр выяснилось, что в одном случае считалась только рабочая арматура, да ещё и чистая математическая, а втором втором случае вообще вся - рабочая, конструктивная, с нахлёстами, с загибами под анкеровку, с хомутами, с кое-какими закладными

- лохотрон какой-то. Разве в проекте не должно быть указано количество стали необходимое для строительства?

[mainevent100]

недавно сравнивал два 25-этажных дома:
расход в колоннах 130-145 кг/м3, в стенах 100-130 кг/м3, в плитах 100-110 кг/м3