|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Offtop: Да стандартный развод это - ищут простачков, которые за мифическую морковку всю работу сделают:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Какая работа, о чем вы вообще? Применительно к строительству - ГИП скатается куда-нить в командировку с чемоданом наполненным неизвестно чем, а в переговорке появится новая красивая рамочка с дипломом/сертификатом еще что там придумают. Ну появится в офисе проектного института еще один человек с названием должности "манагер/может даже инженегр/ BIM" и вполне себе может быть на аутсорсе, который будет типовые руководства BIM в комплект ПД пихать по отдельному договору путем ктрлЦ-ктрлВ, ну будет у него начальник отдела с хорошей зарплатой и фамилией похожей на какого-нибудь директора. Если проекты делали в 3d - будут их и дальше делать, не делали - и вряд ли начнут непосредственно из-за этих СП. Почти все организации хоть как-то связанные с экспортом и участием в международном производстве - все это уже даавно-даавно прошли, первые ИСОшные сертификаты получили металлурги - уж как двадцать лет, в связи с ростом доли экспорта в продукции. Экспорт продовольствия - то же самое, формальная процедура и ваша продукция едет в Монголию/Китай. Offtop: До стройки это просто поздно дошло - нету у продукта строительной/проектной организации такой привычки границы пересекать государств и зон ответственности национальных организаций по стандартизации. Ну и появление публичных программных комплексов тоже наложилось. А так - китайский DIN болт прекрасно лезет в итальянский упаковочный станок разработанный в США и работающий в России. Аналогию я думаю не надо расшифровывать? |
|||
|
||||
Цитата:
сертификат есть? а как же, конечно. вон на стеночке висит )))) |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
а с СП этими, ну тут канешна сааавсем новий уровынь асваения http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1512123196 Цитата:
Цитата:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1512124129 Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 01.12.2017 в 13:36. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Будут чертить в 2 КАД-е, а студент в подвале/аутсорсе эти чертежи в 3д переделывать за хлеб. |
|||
|
||||
на первом этапе возможно так и будет (отчасти, сейчас так и есть. если заказчик уже на стадии проекта видит лапшу из инженерных коммуникаций, то он просит сведения в 3Д модели)
но опять же, разве это так плохо? пройдёт немного времени и этот студент заменит текущих проектировщиков. и будет сразу делать в 3Д. так всегда было и будет, ни кто не вечен, а незаменимые - это вопрос организации процесса. и чего дорогущего в том же ревите? сравнимо с автокадом, если уж за лицензии зашла речь. система лицензирования через подписки это конечно какой то мрак, но может можно будет купить все же и в постоянное пользование. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- этот чертежник будет работать на скорость, ему некогда будет вникать в тонкости - что дали, то и рисуй. Учитывая организационный бардак - это все будет в последний момент, как обычно. |
|||
|
||||
а у вас сейчас есть преемственность в организации? наставничество может быть есть? вопрос по сути риторический и ответ понятен.
в настоящее время информации кругом валом, главное что бы человек хотел и мог её воспринимать. отчего вы не верите в молодёжь? почему вы думаете, что умнее их? опытнее это понятно... но опыт дело наживное. понятно дело, сейчас вон по городу средняя ЗП проектировщиков порядка 20-35. 40 это уже выше среднего, 60 вообще космос какой то. и взять вакансии из пятёрочки... те же 25-30, только не надо думать, учиться, развиваться. перекладывай себе товары с полки на полку по разнорядке. но так или иначе, я надеюсь ситуация выправится. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
Мощные компьютеры, супер-программы и т.д. Такие вы мечтатели о большой красной кнопке, что всё за вас сделает машина, а вы только денешку получите. Иногда столько смеху вызывает, когда приносят такой вот расчёт, а люди и не понимают, что задали и что получили |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Не все можно отдавать на самообразование. Ведь никто не пойдет оперироваться к хирургу, внимательно прочитавшему все доступные источники в бумажной и электронной форме, и блестяще знающий теоретически - как он будет резать. А чем отличается тот же архитектор, конструктор и т.п. - цена ошибки и там, и там может быть непоправимой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Все временные графики - вы не забыли что они по умолчанию включены в ПОС/ППР? Да еще те же по нормам выполненные сметы. Нормальный ПОС, вполне соответствующий нормам и выполненный качественно+так же качественно выполненный ППР - вполне себе перекрывают все разумные возможные требования BIM. Зачем куча усилий когда большинство этих усилий - в повторное применение никогда не попадут? Это даже не то что про монолит тот же речь, а например такие утилитарные вещи - от сервоприводов до электродвигателей со своими присоединительными. Ну а про большие институты, которые теоретически могут это все применить повторно - вы сами все сказали. Ждать возможностей программных комплексов и не бежать впереди паровоза - что бы как с теми сертификатами на стенке не получилось |
|||
|
||||
а вы тоже считаете, что наличие 3Д при создании проекта это удорожание?
меня изредка спрашивают заказчики - а можно проект подешевле сделать, нам не надо 3Д, нам простые чертежи нужны. ладно заказчики не понимают, что изначально создаётся модель, а уже из неё получаются чертежи. но когда это не понимание я слышу от проектировщиков... а если вдруг сейчас понадобиться спроектировать доменную печь ))) я даже не знаю, куда надо бежать заказчику. все профильные гипромезы развалили. я вполне понимаю, что нельзя отдать проектирование такого объёма в руки фрилансера. но в группу фрилансеров под управлением грамотного ГИПа - почему нет? или вы думаете, что как только человек выходит из офиса, он сразу теряет все знания по своей области? я принципиально не пойду в офис на эти 20-30-60-80 (хотя, возможно кризис расставит все по местам, и так или иначе придётся продаться за оклад... но думаю, что если будет кризис ещё сильнее все расставлять по местам, то и на окладах сладостей не будет) не так давно человек искал команду для создания модели и в дальнейшем чертежей больших очистных сооружений по принципиальной схеме (по концептуальной я бы сказал принципиальной схеме, такой бейсик инжинеринг зарубежный). и денег давал нормально. больше двух месяцев искал. работы буквально на месяц полтора. я к сожалению по используемому софту не прошёл. по итогу нашёл, сделали и модель и чертежи. и спецификации. ничего не закупится лишнего, и ничего не пропадёт из заказа. и это актуально и востребовано. Последний раз редактировалось ssn, 01.12.2017 в 16:53. |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Так повелось, что тут большинство строителей, а в этих разделах 3Д очень сырое, и допилить до нормальных чертежей даже после снятия срезов с 3Д иногда выходит дольше, чем с нуля чертить в 2Д. Вот обвязку делать - тут мне кажется более реально, но и наши сетевики/механики не торопятся с 3Д работать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Сейчас нахожусь по ту сторону баррикад - на линии у подрядчика, так вот иногда нужные вещи (спецификации/доп.схемы) сложно в виде чертежа то получить, приходится все объемы самому пересчитывать (и тут вспоминается как мучался с объемами работ/материалов для смет). Интересно как будет происходить доступ к модели в среде заказчик-генподрядчик-подрядчик?
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 86
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
А про 3d - это конечно вещь сильная, особенно если какую-нибудь сложную установку просто в форме модельки подрядчику для изготовления на площадке передать или там доработка линии какой с заказом отдельных узлов и агрегатов на стороне - но это же не на сторону будут отдавать с действующего производства, там своих конструкторов и инженеров хватит в любом случае. А если просто стройка - то 3d это уникальная продукция будет почти наверняка, а 2d - всяко-разно серийного применения, даже в форме простых блоков без всякой параметризации. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Обсуждать 3Д, применительно к строительству 9-этажек в областных центрах, это чушь собачья. Оно там не нужно никому и его там не будет никогда. А вот там где идет технологическое проектирование, 3Д будет неизбежно. Там это реально окупится за счет человеческого монтажа оборудования, когда все встает так как надо, все трубопроводы лежат на своих высотах, не заплетены морскими узлами и к любому насосу и задвижке всегда может подобраться живой человек, а не только человек-паук. Но это мало кто понимает, а у тех кто понимает, нет ни денег, ни желания переходить на 3Д. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Как только заказчик видет смету на проектирование, где за 3д проектирование просят деньги, то спрашивает, а что, без 3д нельзя? Ну, вроде как можно, но это потом окупится при монтаже/эксплуатации. После этого объяснения строчку вычеркивают, смету на проектирование сокращают, а экономию на проектирование очередной деффективный пишет себе в плюсы. Типа, сэкономлено на проектировании ... тыщ. рублев.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Такого и не должно быть. Переход на 3Д в рамках проектной организации это серьёзное и дорогостоящее мероприятие. Это не может быть сделано за счет одного заказчика-лоха Это вклад в развитие конторы, который будет отбиваться довольно долго (я говорю о полностью легальном софте, например). И позволить себе такие инвестиции в себя же, сейчас могут очень немногие.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |