dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Расстояние в свету, официальное определение.

Расстояние в свету, официальное определение.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 12:45 Расстояние в свету, официальное определение.
#1
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Уважаемые, почти все из вас пользуются этим термином, а кто может найти его официальное определение?
Зачем мне это нужно, в СНиП II-89-80 "Генеральные планы промышленных предприятий" есть строчки типа
Цитата:
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10.
Так вот, мне интересно как правильно трактовать сиё требование с точки зрения чистого разума так сказать. Для себя решил, что следует брать расстояние от края одного трубопровода до края другого, если есть изоляция - от края изоляции, если есть футляр - от края футляра, то есть я беру чистое расстояние, пустое место. Есть другие мнения?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 05.04.2010 в 12:51.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 12:51
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Есть другие мнения?
У меня нет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 13:02
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Хм, час-от-часу-не легче. Позже попробую поискать ОФИЦИАЛЬНОЕ определение, раз уж такая интересная интрига.
Но по ЧИСТОМУ РАЗУМУ "расстояние в свету" - это означает минимальное расстояние между самыми выпуклыми частями соседних предметов, причем, даже если, например, трубы лежат не только в одной плоскости. (пучки труб в котлоагрегатах так располагаются, и там "в свету" - самое частое словоупотребление)
Вот представь в себе две трубы (в разрезе смотрим) на отметке 0,0. измеряем между трубами по горизонтальной оси - это минимум и есть "в свету", допустим он 300 мм.
Теперь правую трубу поднимаем на высоту какую-то и сдвигаем влево на 100 мм. Теперь измеряем от правого квадранта*) левой трубы до левого квадранта правой - это тоже в свету. Но так понимают реже, поскольку тут однозначности нет, в какой плоскости смотреть.
По идее, как свет проходит, отсюда растет аналогия понимания.

*) под этим квадрантом понимаю (временно) вид привязки в Каде.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 05.04.2010 в 13:07.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 13:14
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Про разницу отметок, там отдельная оговорка, мне бы для начала чёткую определённость в одной плоскости
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
... между самыми выпуклыми частями соседних предметов...
Соответственно если колодцы на сетях не располагать по-соседству, то и при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 13:28
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


KronSerg, погоди, по-точнее напиши. Если требование "в свету между трубами", то колодцы тут ни при чём. Вот лежат две НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ, например, трубы (Д325 и Д273) в траншее или в канале (лотке). вот между ними д.б. расстояние в свету не менее, допустим, 300 мм, т.е., между осями этих труб д.б. 300+R325+R273. Вот и всё. Если изоляция есть, тогда 300 д.б. всё равно "от стенки до стенки" по горизонтальной оси труб в разрезе, только в этом случае размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать
Нет, колодцы не брать. Ты же соблюдаешь расстояние между трубами (сетями), но на определенном участке, в который не входят колодцы. А если требование увидел относительно колодцев, то там такого термина не должно быть. Там нечему светиться-то. Для расположения колодцев существуют другие нормы, ты ж ведь знаешь.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 14:49
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273
Я тоже так считаю, и радиус футляра прибавляю если есть, но вот в последнем не до конца уверен.
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Для расположения колодцев существуют другие нормы
Если бы всё было так просто ... Расстояние между колодцами и расстояние от колодца до стены приходится выцарапвать из этих же строчек. Если рассматривать колодец как отдельное сооружение, то расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м, а между двумя сетями канализации в свету - 0,4м. (таблицы 9 и 10 указанного СНиП). Вот и возникает вопрос, эти 0,4м от сетенки колоца брать, или от стенки до стенки трубы, для определённости нужно точное определение термина расстояние в свету.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 15:18
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


О футлярах д.б. особые пометки в СНиПах. Помню, в СНиПах старых да газопроводов такое упоминалось. На ВК не знаю. Хотя футляры же для переходов под чем-то предусматривают.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м
От него, это от какого колодца? От такого же безнапорного, но другой линии?, водопроводного?, напорной канализации?. Если от этого же, то это просто нонсенс какой-то - линия от колодца и света тут не может быть.
Если линия идет рядом с колодцем, то, естественно, эти 1,5 м между "квадрантом" () наружным колодца до квадранта трубы. Место для раскопок без повреждения колодца и трубы должно быть? В плане смотрим на твою линию и колодец слева - вот минимальный "минимум" от стенки до стенки.
Вот двае ссылки из моей подписи посмотри на к/с "расстояние в свету". Может что будет?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 15:48
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


1,5м - от фундамента трубопровода, решил что основание колодца подходит, от фундамента сооружения - 3м
Допустим параллельно идут две линии самотечной канализации, расстояние в свету между ними, согласно СНиП - 0,4м, но самотечной канализации без колодцев не бывает, так что такое расстояние в свету? Логичней всего предположить что расстояние от края колодца до стенки трубопровода, но тогда получается колодец - местное расширение трубы?
ЗЫ интернет изрыл, сколько мог, базы онлайн и платных нормативных баз излазил, ответа не нашёл.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:14
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


KronSerg, пора успокаиваться. Только сейчас ты своим письмом внес ясность для меня. Значитцца так, ты своей дотошностью (святое дело, но не в этом же "неклиническом" случае) запутал сам себя. Ты придумал это расстояние между колодцем и соседней ниткой б/н канализации. Твои нитки между собой должны иметь в свету не менее 400мм. Ты соблюл() (соблюдил, соблюдул) их?
А вот это:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
но самотечной канализации без колодцев не бывает
пусть тебя не "колышет".

А вообще открой-ка книженции по канализации населенных мест, где-то в зодчих я её видал или в днл. Только тексты не читай и пункты по "в свету" не ищи. Найди только картинки-схемы городской БНК на планах и посмотри, как решены трассы параллельными нитками. Главное условие, как мне помнится, - в свету между линиями (нитками). Не всё бывает в СНиПе расписано, есть еще и практика.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 17:03
#10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Ладно, забил на СНиП, скачал книжку, увидел:
Цитата:
Расстояние в свету между наружными стенками трубопроводов и колодцев или камер должно быть не менее 0,15м
Итак, расстояние между осями выходит Rколодца+Rтрубы+0,15, при этом требование про 0,4м по-любому соблюдается и становится не нужным, можно про него забыть. Это я про СНиП сейчас написал?!
Следующим пунктом был намечен разговор про расстояние от фундамента до колодца, нашёл в книжке формулу, картинку прикладываю.
Теперь в случае разногласий, придётся доказывать что СНиП написан общо, не все конкретные решения из него прямо следуют, но для корректного обоснования своего мнения всё равно хотелось бы определение расстояния в свету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 3507
Размер:	78.4 Кб
ID:	36720  
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:50
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,112


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
пусть тебя не "колышет"
А кого колышет?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 15:18
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Ну так что, никто не знает официального определения? Как так, ведь почти все пользуются этим термином, у многих в СНиПах он присутствует. Получается это ляп в системе?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:15
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,112


Официального нет всё же, полагаю. Расстояние и есть расстояние, в свету значит в свету.
Скорее правильно учитывать и размещение колодев на сети - это придется делать и при проектировании своих нескольких параллельных сетей, и при проектировании своих сетей вблизи существующих. И это минимум.
Мнение BM60 я считаю некорректным: ни строители не смогут построить колодцы, например, на параллельных канализациях, лежащих на 0,5 друг от друга, ни эксплуатация может не согласовать с их-то требованиями.
Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии? Как близко к лежащей трубе будет копаться траншея, чем крепиться (трубы при глубине траншеи >3,5 м вблизи существующей трубы забурите?), разработка грунта 95% ручная (в охранных зонах) или 95% механизированная (вне охранных зон)?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 16:55
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Да вроде BM60 и не предлагал тянуть сети 0,4м друг от друга, он предложил прекратить искать вариант формулировки термина при котором соблюдение требования СНиП не вызывало бы непонимания собственных решений (я о том что расстояния следует принимать минимальными).
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии?
Ну, тут тоже ядро рассуждений, только прибавляется расстояние на разницу отметок и требование шурфовки существующих сетей вручную по 0,5м над каждой. С инженерной точки зрения всё понятно, вопрос в юридической, если эксперт скажет что я не верно принял расстояния, придётся показывать книгу и расчёты, ибо СНиП мне уже не поможет.
Одна надежда что найдётся определение с ним можно разумно проектировать не боясь экспертизы.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:18
#15
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


Тоже тема стала интересна и вот, что нашел в справочнике проектировщика (залез туда так как проектировать пришлось не пром. предпр.) есть там табличка 6.1 в которой написанны наименьшие допустимые расстояния до сетей, меня интресует от напорной К до Водопровода там написанно 1,5м(я так понял это вокруг К1 на расстоянии 1,5 метра ничего не должно проходить?).
А далее в тексте следующее: "При пересечениях водопроводных трубопроводовс канализационными, последние. как правило, укладываются ниже не менее чем на 0,4м(между стенками труб)".
и как это понимать? в СНиП II-89-80 специально не полез, так как не ПП.
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:22
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


а чего не понятного. минимум 1,5 м это при паралельной прокладке сетей, а если они пересекаются (на самом деле они будут скрещиваться), то каналюгу надо опустить ниже водопровода так, чтобы в в точке кажущегося персечения (вид сверху) между трубами в чистоте был зазор 0,4 м.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:28
#17
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


короче, грубо говоря, по горизонтали 1,5? по вертикали 0,4? так чтоль?
логично впринципе, но просто там не написанно что при параллельной прокладке.
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2010, 01:00
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,112


Цитата:
Сообщение от Bagettt Посмотреть сообщение
там не написанно что при параллельной прокладке
А при какой? А там не написано "в плане"?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2010, 23:03
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Просто так уж сложилось что если трубы не параллельны, то расстояние между ними не задаётся так как оно меняется по длине труб, а вот расстояние по вертикали в точке пересечения, как раз важно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2012, 16:49
#20
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,101
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Тема старая, случайно набрел, но сейчас актуальна.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Итак, расстояние между осями выходит Rколодца+Rтрубы+0,15, при этом требование про 0,4м по-любому соблюдается и становится не нужным
А тебя никогда не смущала фраза "следует принимать не БОЛЕЕ указанных" в СНиП? То есть это требование не по минимальным, а по максимальным расстояниям! Дабы при параллельной прокладке не расшвыривали сети по местности, а прокладывали максимально кучно.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Расстояние в свету, официальное определение.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние в свету между сваями Plage Основания и фундаменты 31 21.04.2011 22:46
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||