| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.04.2012, 11:25 | #1 | |
Учет пульсации ветра по СНиП
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,406
|
||
Просмотров: 21210
|
|
||||
Инженер Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49
|
Учитывать пульсацию нужно всегда и при любых условиях. ЯТД что приведенная цитата из СНиП учитывала особенности конструктивных схем зданий серий СССР, для которых пульсационной составляющей можно было пренебречь.
В актуализированном СНиП сделали иную запись, в которой говорится что при данных условиях можно не вычислять первую частоту собственных колебаний, а сразу считать по формуле 11.5. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Почему снип, а не новый сп допускал не учитывать пульсацию, просто как правило, в таких невысоких зданиях ветер не дает ощутимого изменения в НДС несущих констркций. Почему не считают при типе местности С - кто вам такое сказал, что не считают это пункт конкретно к одноэтажным пром.зданиям относится, их просто не ставят обычно среди многоэтажек, это, во-первых, во-вторых, вы посмотрите какова величина коэффицинета изменение ветрового давления по высоте для типа С и например для типа А, для 40 м, здания он почти вдвое меньше, так что какая там будет нагрузка от ветра, да незначительная.
Последний раз редактировалось Surely, 09.04.2012 в 14:20. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Все-таки. Задам вопрос по другому. В данном пункте СНиПа каждое из требований является необзодимым? Т.е. если я не делаю расчет на пульчацию по 1-му требованию, в по 2-му расчет на пульсацию необходим, то расчет делается в люьом случае? Интересует именно СНиП 2.01.07-85*, так как работаем только по нему.
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Так у вас какое здание, отношение к пролету относиться к одноэтажному производственному зданию, т.к. один этаж высотой 36 м и если отношение большое то получается здание узкое и сильно податливое, но это не касается многоэтажных зданий, там требование только менее 40 м.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49
|
Всегда, когда читал данный пункт думал что там говорится о следующем:
пульсационную составляющую можно не учитывать для 1)многоэтажных зданий высотой до 40 м на местности А и Б 2)одноэтажных зданий высотой до 36 м (при отношении высоты к пролету менее 1,5) на местности А и Б 3)при определении внутреннего давления |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Не тут вы уже передергиваете <1.5 это относится к производственным, одноэтажным причем, и местность тоже почему, я уже описал выше. Тем более в снипе так и написано, читайте просто внимательно соблюдаю пунктуацию, и станет все понятно что А и В относится только к произв. зданиям.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72
|
А как на счет "11.2 Пиковая ветровая нагрузка" в новом СП? Нужно ли считать ее?
И что значит Цитата:
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Ограждение - это ограждение . Т.е. элемент ограничивающий разделяющий. Башня это сооружение, если вы из башен сделаете ограждение это будет фигня какая-то . Пиковая считается почему именно для ограждающих конструций, ну просто чтобы их не вырвало при порыве ветра вот и все, кстати этого нет в действующем СНИПе, а есть только в СП который пока не включен в перечень обязательных к исполнению нормативов.
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Ну я бы так сказал , для типа местности С лучше все таки считать используя програмные продукты учитывающее полное распределение ветровой нагрузки, почему так, просто работа ветра в таких районах очень сложна, и во многом зависит уже от расположения здания. Больше об этом Сергей Дубинский расскажет, он тут есть на форуме, у него как раз диссертация кандидатская по этой теме. А насчет того насколько соотносятся нагрузки тут сложно сказать для разных районов, т.к. мы складываем как среднее давление и пульсационное, так вот если взять для типа местности А, то для типа местности С, средее будет меньше примерно на 30-50 процентов, пульсационное же будет несколько выше, однако пульсационное будет зависет и от коэффциента пульсации который для С больше чем для А и от среднего давления который меньше, т.е. эффект суммарный отчасти нивелируется. Хотя учитывая сегодняшние реалии, я думаю посчитать пусльсации не трудно, тот же Скад быстро посчитает.
Aragorn Так вот как раз, где написано что <1,5 там и нет запятой, т.е. это идет к производственному зданию. Вы вообще хоть понимаете, что такое 1,5 для пролета, это 36/1,5 это 24 м, это где вы видели такие многоэтажные здания???. А насчет С, этот пункт не говорит о нем ни чего, так что считайте, хотя я тут привел вам результат примерный, что это может и ничего существенного не дать. Последний раз редактировалось Surely, 09.04.2012 в 14:18. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Что касается типа местности... Думается все же что для типа С пульсацию учитывать надо, ибо пульсационная нагрузка рассматривается как неравномерность воздушного потока, а в случае плотной застройки таковая очень велика, порывы ветра когда заворачиваешь за угол здания все помнят? Опять же, если посмотреть табличку зависимости коэффициента пульсации давления ветра от высоты приходим к выводу что чем больше мы удаляемся от земли, тем меньше пульсационная составляющая, т.е. ветровой поток становится более однороден.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" Последний раз редактировалось 13forever, 09.04.2012 в 16:25. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
И да забыл написать насчет соотношения 1,5 есть пособие по расчету ветровой нагрузки разработанное разработчиками СНИП, так вот в нем четко и ясно написано что соотношение 1,5 это именно относится к одноэтажным причем однопролетным зданиям!!!
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 450 | 12.04.2016 11:26 |
Помогите, пожалуйста, найти серию ИИ-04-5 выпуск 1 | Svetlana G | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 30.10.2014 08:36 |
Учет электроэнергии в лестничных клетках | vdu1 | Электроснабжение | 9 | 11.03.2010 15:47 |
Учет пульсации ветровых нагрузок | АХХРЕТЕКТОР | Расчетные программы | 6 | 25.06.2009 17:26 |
Учет требований пунктов 3.1, 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07 85 | aldt | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 14.02.2006 14:17 |