|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Цитата:
острые кромки притупляются по определению Между прочим спорим, спорим, доказываем прямо противоположные точки зрения ссылаясь, между прочим, на один и тот же пункт ГОСТа, а ведь никто не спросил ТС а что ему надо получить в итоге? Может ему точность и +/- 3 мм достаточна и тогда какие могут быть разговоры об обязательной простановке допусков симметричности, позиционных допусков и пр. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Вы опять вырываете кусок текста без связи с остальными требованиями. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Милейший! Я не выступаю толкователем ГОСТов...
Я их читаю...Картинки в тексте ГОСТ- не более, чем пояснение к тексту... Если Вы желаете пояснить, в чем я не прав- расскажите (со ссылками на РД), не стесняйтесь. Вы же специалист!? |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Не-а, см п.1.15, увы это пункт выше указанного ЕСКД
Цитата:
Цитата:
Формально он сделал правильно, а вот в жизни я бы так никогда не поставил, лично я подозреваю, что ему нужно может быть даже симметричных на некой плите, точность не высокая, расположение похоже так себе, наверное прожег бы их на плазме и мне такая разметка простите, только разве что посмеяться над конструктором Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 20.01.2017 в 08:32. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Уже привели ссылку
На чертеже. Ось симметрии. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Так в этом и вся соль вышесказанного!!! Есть ось симметрии. Если для вашего умственного развития трудно воспринимается виртуальная ось, это не означает, что ГОСТ неправ. Повторю: при существовании оси симметрии на чертеже симметричность относительно габаритов лежит в пределах допуска на размер.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Прочитал еще до того, как запостил картинку. В комплекте с картинкой это означает, что не нужно писать "2 радиуса R6", "2 радиуса R4", в отличие от отверстий, для которых нужно указывать "4 отв. ф6".
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
slava217, ось симметрии - это ось симметрии ДЕТАЛИ, следовательно, габариты. Ось отверстия же может и не являться осью симметрии детали. На рисунках 7 и 8 ГОСТ такой случай и обозначен.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Это у Вас еще круче получилось
Для чего Вы написали эту банальность, я совершенно не понял, только вот на рис. 7 и 8 ГОСТ ось отверстия как раз и является осью симметрии детали Вот Вам еще раз картинка для наглядности |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
to Bull
У меня ощущения, что slava217 всё прекрасно понимает, просто хочется ему потроллить. Отсюда и вырванные их контекста фразы, и "непонимание" элементарных вещей, и просьба разъяснить ЕСКД, хотя сам утверждал, что РЭА проектировал (а значит ЕСКД обязан был знать). |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
1. я пытаюсь разобраться в проблеме, которая оказалась неожиданно не банальной 2. в данной ветке я делал ссылки исключительно на РД и приводил оттуда цитаты. 3. в ответ я получаю рекомендации "почитать ГОСТ" и не более того. Очевидно, что люди, дающие такие советы. своего мнения обосновать не могут. 4. Если я "что-то вырвал из контекста", Вы можете эти "обрывки" вставить в контекст и конкретно объяснить, в чем я не прав. 5. Возможно, Вы сможете объясните мне, что значат фразы: |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Выскажусь неоригинально - "читаю книгу, вижу фигу..."
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Где вы тут увидели вертикальную ось симметрии? Ответьте! Я настаиваю. П.С. а ничего, что горизонтальная ось есть, а вот размеров от верхнего и нижнего края нет. Не наводит на мысль? Читать ГОСТ умеете, понимать нет. Отсюда и проблемы. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Читаем ГОСТ
----- добавлено через 50 сек. ----- Спросите об этом у разработчика ГОСТ Скан приложен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Нет, slava217, спрашиваю я у вас, а не у разработчика ГОСТа. А всё потому, что её там нет, поэтому и стоят те размеры, которые там поставлены. А была бы вертикальная ось симметрии, то размеры были бы проставлены, как у ТС и в приведённом варианте СолидВоркера. Поэтому ГОСТ говорит совершенно о ДРУГОМ случае, когда оси симметрии НЕТ. Это не наш случай. Если вы это не в состоянии понять, то большинство понимает, что вы не способны читать ГОСТ, а значит и ценность вашего мнения невелика, доказывать уже ни у кого нет желания. Разбирайте вариант Солидворкера.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
А из каких данных на чертеже следует, что оси, нанесенные ТС, являются осями симметрии для массива отверстий...
Вот рис. 7 ГОСТ, тот прямо указывает на конкретную ось как на базовую... Лично я воспринимаю оси у ТС как оси пластины...И относительно этих осей я вправе сместить весь массив отверстий. Есть же основной принцип- БАЗИРОВАНИЕ. Что является в чертеже ТС базой для разметки? Как эта база на чертеже обозначена... Рис 7 и 8 ГОСТ дают конкретные указания...Если Вам ГОСТ не указ- скажите прямо. мол мне больше нравится по-другому. И еще раз для Вас повторяю: В РД главное- ТЕКСТОВАЯ часть. Рисунки- иллюстрация текста. Почитайте текст, который иллюстрирует рисунок 63. И на последок...Вы утверждаете, что на рис. 7 и 8 нет оси симметрии...На чем основано это Ваше утверждение? Вы считате, что для оси симметрии есть какое-либо особое обозначение и что ось отверстия не может являться осью симметрии детали? Сейчас специально для Вас я высказал СВОЕ мнение. Все мои посты ДО этого- были не более, чем цитатами ГОСТ безо всяческих толкований От Вас же я не видел ни одной ссылки на ГОСТ. Offtop: Не всегда обычай-есть истина в последней инстанции. Иногда полезно перечитать РД |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198
|
Совершенно согласен с T-Yoke, если делать по имеющему чертежу то в конечном варианте отверстия не будут наглядно построены по сетке, они скорее разбегутся кто куда и при этом по указанным размерам будет все верно.
Ось симетрии это хорошо и даже замечательно, то вот у меня вопрос а как за нее зацепиться при изготовлении детали ? Как поймать нулевую точку отсчета на этой плите ? При штамповке деталь позиционируется в штампе по упорам, а это нужно что бы размеры положения отверстий базировались от края плиты. Резать на плазме, лазере, чпу ? Здесь все тоже самое, если конечно у вас нет специализированной оснастки (видел на одном предприятии) где вы устанавливаете пластину, стол ее обжимает со всех сторон и подает в зону обработки, и у станка программа построена таким образом что 0 это центр стола, но при резке лазером или плазмой такое не практикуют, работник проклянет вычерчивая мелом мнимую ось на листе метала и долго будет гадать выставляя этот некий центр. По ПУ станки я всегда делал программы по раскрою базируясь от края листа, очень редко приходилось делать программы которые базируются от условного центра, это были программы фланцев которые резали из кусков отхода, приложили кружок если габарит позволяет ставили точку и приблизительно на нее выставляли станок. В вашем же чертеже с начало плиту будете делать а потом отверстия и здесь вы не поймаете ваш центр если конечно как я сказал выше у вас нет отрабтанной технологии и замечательно стола с обжимом заготовки и позиционированием. Можно сна пластине центральное отверстие, тогда будет наглядно видно этот центр на детали. Последний раз редактировалось D12, 20.01.2017 в 11:53. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
После поста T-Yoke я полез в ГОСТ и изменил свое мнение на противоположное. Если осевые являются базой для разметки (что не логично), то размерные цепи к ним нужно хотя бы привязать |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
D12, не разбегутся. При таком способе простановки симметричность относительно габаритов лежит в пределах допуска на размер габарита пополам.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Размеры отверстий в плитах баз колонн | Engy | Металлические конструкции | 90 | 27.04.2021 11:37 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? | progamer | Технология и организация строительства | 5 | 18.07.2018 17:55 |
Команды РЗМЦЕПЬ и РЗМБАЗОВЫЙ не помещают размеры на слой оригинального размера | kacugu | AutoCAD | 4 | 09.04.2015 20:18 |
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? | LynxM | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 27.05.2013 12:13 |