[SerStar]

Добрый день. С 1 июля вводится в действие измененная редакция указанного ГОСТа, Normacs уже выдает ГОСТ в редактированном варианте.
Кто читал, делимся мнениями. Есть пара интересных моментов.

[ursula]

Несколько важных моментов

[Un_Known]

kfrdfylf, поделитесь измененной редакцией, чтобы обсудить "интересные моменты"
ursula, приводя здесь данное письмо вы предлагаете не обсуждать пока ГОСТ Р 54257-2010?

[ursula]

Сообщение от Un_Known ursula, приводя здесь данное письмо вы предлагаете не обсуждать пока ГОСТ Р 54257-2010

Нет, просто документ очень информативен, может пригодится.
С уважением.

[tankist]

Un_Known изменение 1. Это?

[SerStar]

Сообщение от tankist Un_Known изменение 1. Это?

Да, именно оно

[Tyhig]

Да ваще они там достали с революциями. Видно наняли таки строителя в свое министерство.
1) стала обязательна подпись проверил в РД и ПД, при этом регламентируется кто будет проверять.
2) ГОСТ самовольно без изменения СБЦ добавляет 40% к стоимости ПД и РД для повышенного уровня ответственности за счет проверки чужой организацией.
3) Здание таки снова стало сооружением.
4) Очень криво переложили на проектировщика определение уровня ответственности.
5) трубопроводы длиннее 500 м теперь - сооружения с повышенным уровнем ответственности.
6)

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig Да ваще они там достали с революциями. Видно наняли таки строителя в свое министерство.

Но все-таки изменение оставляет впечатление осмысленной деятельности - что вселяет оптимизм

[grozd62]

Сообщение от Tyhig ГОСТ самовольно без изменения СБЦ добавляет 40% к стоимости ПД и РД для повышенного уровня ответственности за счет проверки чужой организацией.

так уж 40% ? это же не экспертиза.

[Дрюха]

Ребятки, может кто выложить ГОСТ уже с изменениями? Что-то никак не могу найти, на работе консультант с обновлениями от 1 апреля

[faysst]

...

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Дрюха Ребятки, может кто выложить ГОСТ уже с изменениями? Что-то никак не могу найти, на работе консультант с обновлениями от 1 апреля

Хотел помочь - дернуть из NormaCS, но мне тут что-то впаривают, наркоманы проклятые

[Дрюха]

Сообщение от vanAvera Хотел помочь - дернуть из NormaCS, но мне тут что-то впаривают, наркоманы проклятые

Offtop: Ну и пошли тогда эти нормотворцы в задницу, буду использовать без изменений
faysst, ситуация кошмарна

[swell{d}]

чего только не сделаешь для хороших людей...

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} чего только не сделаешь для хороших людей...

Уровень! Только скан все равно старый

[swell{d}]

виноват. удалил.

[faysst]

...

[Варанчик]

Да уж... про трубопроводы более 500 м, которые подпадают теперь под повышенный уровень ответственности... это сильно
И что, теперь Задание на проектирование пишет не Заказчик, а Генпроектировщик, по согласованию с Заказчиком?
А Tyhig правильно говорит - это плюс 40% к цене, при проверке проекта сторонними организациями... и то это минимум

[Armin]

Сообщение от faysst Мда... задолбали эти нормотворцы своими сырыми нормами... Если правильно все понял, по этим изменениям получается, что второй/нормальный уровень (теперь КС 2) подпадает под прогрессирующее обрушение... Только вот, вроде, недавно приняли ФЗ 384, где четко говорится о подобных расчетах только для первого уровня... Но нет, находятся "умные" люди, кошмарящие проектную среду... Пипец... Эта страна выдержит конкуренцию с Китаем, США и европой только за счет строительства новой стены вдоль своей границы...

Тут все не так явно про расчет на прогрессирующее обрушения для зданий и сооружений бывшего "второго" (нормального) уровня ответственности, который теперича КС 2.

Рассматриваю пока только жилые и общественные здания.
Согласно изм. 1 ГОСТ к КС 2 относятся здания и сооружения не вошедшие в КС 1 и в КС 3.
С КС1 понятно.

Про КС 3 смотрим в Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ (у меня в NormaCS он с изменениями до 02.04.2014 г. № 65-ФЗ, вклчючительно).

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты 1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся: 1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, пункты хранения радиоактивных отходов); 2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений; 3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи; 4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более; 5) объекты космической инфраструктуры; 6) объекты авиационной инфраструктуры; 7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; 8) метрополитены; 9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов; 10) пункт 10 части 1 статьи 48.1 утратил силу согласно Федеральному закону от 8 ноября 2007 г. № 257-ФЗ; 10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше; 11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов: а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества; б) опасные производственные объекты, на которых получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более; в) опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых. 2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 15 метров; 5) пункт 5 части 2 статьи 48.1 утратил силу согласно Федеральному закону от 28 ноября 2011 г. № 337-ФЗ.

Соответственно для зданий высотой до 100 м имеем КС 2.

ГОСТ Р 54257-2010 п.4.2.7 Расчет на прогрессирующее обрушение при действии аварийных нагрузок проводится для зданий классов КС-3 и КС-2 (жилые и офисные высотные здания, торговые комплексы), подтрибунных конструкций стадионов и других спортивных и зрелищных сооружений классов КС-3 и КС-2, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.

Какие здания и сооружения относятся к высотным в ГОСТе не разжёвано.

Роем другие нормы и пытаемся найти определение/критерии высотного здания.

ТСН 31-332-2006 Жилые и общественные высотные здания 1 Область применения Настоящие нормы распространяются на проектирование жилых и общественных зданий высотой до 150 м (жилые здания высотой более 75 м, общественные здания - более 50 м), а также комплексов таких зданий, возводимых на территории Санкт-Петербурга.

То бишь делаю вывод, что для жилых зданий высотой до 75,0 м могу не делать расчет на прогрессирующее обрушение ибо оно вроде-как не высотное.
Тут конечно на усмотрение эксперта.
Фразу в скобках

(жилые и офисные высотные здания, торговые комплексы)

можно трактовать, как для всех жилых и для офисных уже конкретно высотных.

PS: Какие мысли коллеги и кто-нибудь встречал где-нибудь ещё в нормативке определение высотного здания?

[Un_Known]

Высота здания регламентируется скорее всего противопожарными нормами (по крайней мере раньше): по СНиП 21-01-97* жилые до 75м, общественные до 50м