[BM60]

Сообщение от Шмидт все бьем автора?

Не столько автора, сколько вынужденное его положение. Ему поручили, а он понятия не имеет, что это такое. Себя он вынужден видеть в роли сопровождающего этого инженера, шоб без очереди, например(?), с ним в экспертный кабинет войти. Но ведь надо быть готовым, что инженеров будет несколько (по одному от каждого из смежников).
Значит, поездок будет много...
А на что тут провоцировать, когда тут два десятка одинаковых (и очевидных) ответов?

[Шмидт]

Сообщение от vv_77 А вообще, здается мне, что temikmatemik - провокатор

Ну провокато, не провокатор какая разница. Раздел "разное", можно прикалываться в меру....

[@$K&t[163RUS]]

temikmatemik, согласованиями должен заниматься ГИП (либо его помощник), вопрос в другом, согласований много - это факт, и каждое зачастую носит узкую специализацию - что значительно усложняет общение с экспертом надзирающего органа. Сам не раз был свидетелем того, как, "ГИП" шел на согласование даже толком не разобравшись и не ознакомившись с проектом, следствием чего был отказ, в чем, якобы, виновен исполнитель раздела! Хотя на самом деле он просто не мог ответить на какие-то уточняющие вопросы и защитить проект!
Вывод: ГИП должен знать свой проект как отче наш (если квалификация позволяет) или хотя бы перед защитой изучить его и обговорить "скользкие моменты" с исполнителем, либо тащить исполнителя с собой и записывать-запоминать, дабы набраться опыту.

[cancercat]

Честно говоря, не совсем понимаю, о чём речь.
Я как раз работаю в отделе согласований проектной фирмы. Этот отдел формально занимается разработкой ПОС, но согласования тоже лежат на нас. То есть, если я (или какой-то другой инженер) что-то начертил и рассчитал, то это еду согласовывать опять же я или другой инженер, который в состоянии ответить на все (или почти все) вопросы. Если вопрос согласования заключается только в том, чтобы привезти в какую-то контору письмо с приложениями (томами проекта) и забрать потом с замечаниями или положительным ответом обратно, то это может сделать и курьер. Причём, одно время директор нам, как инженерам, вообще запрещал ездить по таким делам. Инженер должен выполнять свою работу, а не курьера! Получается, что мы и чертим, и считаем, и бегаем по согласованиям, и отвечаем на замечания. И никто не стонет! Да, иногда напрягает, но не скажу, что мы особо уж перерабатываем. А если уж переработка присутствует, то она так или иначе будет оплачена, не сейчас, так потом.
На предыдущей работе я был инженером ПТО. Так там вообще система кураторства. Инженер ведёт один-два (максимум три) объекта. Инженер-куратор объекта разрабатывает на него ППР, согласовывает во всех инстанциях, открывает ордер, ведёт исполнительную документацию, закрывает ордер и ведёт недоделки объекта. А также заказывает и списывает по нему материал и т.д. И никто его не освобождает от обязанности чертить и рассчитывать! А чтоб наш юрист бегал по согласованиям - он что, с дуба рухнул? У него других дел хватает...

[Engineer SV]

Раньше,давным,давно был отлажен механизм согласований и утверждения проектной документации. Сейчас рухнула система и соответственно появились новые формы проектного менеджмента. Менеджеры от строительства, менеджеры от проектирования снуют по коридорам власти, ублажая, облизывая сановников и чиновников всех мастей. Для этого ,согласитесь,коллеги нужны навыки и определенные черты характера. Я тоже вот проектирую. Замечаю вокруг себя мальчуганов от заказчика, называющиеся руководителями проекта.Не всегда порой с высшим образованием, но :дерзкий взгляд, парфюм, портфель, прикид, хороший автомобиль и огромное желание срубить бабла с чего-то бы ни было.Надо сознавать это и грамотно к этому относиться. Так как они, мы свами не всегда сможем пройти по кабинетам, открывая где-то ногой дверь, а где-то заползая в нее согбенно и преклоненно.Это их профессия и пусть развиваются в ней. Наша задача напомнить о себе вовремя, что без нас они тоже могут быть в ж..пе,хоть они неустанно твердят, что стоит только свистнутьи на нашем месте будут новые люди. Эти современные менеджеры проектирования прекрасно чуют как и с кем себя можно вести.Так, что не теряйтесь и сохраняйте чувство собственного достоинства. Ну а попытки взять нас под мышку на очередные согласования, должны быть очень сильно обоснованы.

[ФАХВЕРК]

Engineer SV, уважаю! (чай)

Сообщение от temikmatemik беру под мышку проектировщика

хм, я вешу 90 кг... а вы сильный однако... боюсь только меня никак под мышку не взять. попросить сходить и помочь(посоветовать и тд) - можно

Сообщение от temikmatemik Насколько я знаю, проектировщики крайне нервно относятся к тому, чтобы их драгоценные чертежи нес на согласование кто-то другой (который, О УЖАС, не учил СОПРОМАТ), но при этом заставить проектировщика оторвать задницу от стула и пробежаться по паре десятков ведомств решительно невозможно - он де чертит, его не отвлекай.

нисколько не жалею о том что кто-то носит - что я, мальчик чтоли, бегать по кабинетикам подписи собирать?

Сообщение от temikmatemik Где логика? Завидуют согласователям что ли, что одно согласование как весь набор чертежей может стоить или что?

Ну согласования, которые стоят как проект - значит согласовать чисто законным методом нельзя - только через взятку или еще как. Простое собирание подписей и езда туда-сюда столько не стоит.

я наверно первый спрошу - о каких согласованиях идет речь?
если это стадия ПП - то согласовываются общий ТЭП(ТЭО если иначе) и в общем то еще ничего конкретного (ни альбомов рабочих чертежей ни расчетов - проектировщик еще не работал!!!)- так сказать объект намечается. Эту стадию в данный момент практически везде упразднили(вроде линейные объекты еще в 3 стадии делают, хотя думается что тоже уже не везде) - составляется Задание на проектирование, берутся разрешительные документы у администрации, берутся техусловия от инженерных служб, вроде бы все тоже происходит без проектантов...В случае если объект экспертизный - то и тут я не вижу никакого "участия" согласователя типа и уровня топикстартера - если на экспертизу идет рабочий проект(стадия Р) то тут как грится согласовывать уже нечего - чертежи рабочие! тут или ткнут на ошибку или дадут положительное заключение, если же идут чертежи стадии П - то и тут ситуация та же -

Что именно Вы(автор) согласовываете???

Если вы согласовываете работу смежников во время разработки проекта - то занимаетесь дурью - это работа ГИПа, за что он и несет ответственность - сдается мне что вы тупо курьер и вас "грузят" замечениями смежники м/у которыми вы и бегаете. Все согласования получаются ДО начала проектирования. (IMHO). А уж про цену согласований - улыбнуло...
Грамотные люди - я не прав?

[temikmatemik]

Ой, желчи-то. Рэкет. Ну, надевайте костюмы и душитесь парфюмом, раз так завидно. Только почему-то многие из проектантов, что я видел предпочитают старый вытянутый свитер и УСЫ а-ля 80-е в СССР непременно.

Мы за вас бегаем очереди отстаиваем, что вам не приходится решать задачи типа "В ОПС сказали согласовать в УЭГС, а в УГЭС сказали, что в ОПС сидят дураки" а в ответ пренебрежение и хамство, ну вот собственно даже некоторые ответы в этой теме показательные.

Коррупция, ага. Согласователи будто коррупцию эту создают.

куда конкретно Вы бегаете??? Уже интересно!!! Свитер не трогайте - это святое, вы с годами поймете...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от temikmatemik Ой, желчи-то. Рэкет. Ну, надевайте костюмы и душитесь парфюмом, раз так завидно. Только почему-то многие из проектантов, что я видел предпочитают старый вытянутый свитер и УСЫ а-ля 80-е в СССР непременно.

Зря вы так

ну так топикстартер исключительно работу курьера выполняет. Именно этим и должны заниматься - стоять очереди, получать неприятные ответы - вы за это деньги получаете. А чтоб проектировщик отказывался ответить на вопросы по проекту.. не знаю таких, они плохие, гадкие людишки!
Коррупцию конечно не согласователи создают, ее создают собственно ВСЕ люди в стране.
Сколько стоит ваш час и час проектировщика?

[ФАХВЕРК]

Короче, тут мысль проскакивала на счёт провокации. Товарищ-то народ заводит. И ((хорошо б я ошибся)) с единственной мыслью чтоб узнать что да как, как кухня варится...

насчет что да как - по любому скоро лапу сосать придется, как и гербалайфщикам всех мастей...финита ля комедиа!!! проходит время дураков...

[gad]

Сообщение от SergeyAB Свитер не трогайте - это святое

И джинсы тоже. Одежда должна быть удобна в работе, носка и не раздражать окружающих - вот и все требования.

Слава богу, в фирме (в которой я работаю) нет манагеров (что это такое все знают), а директор и ГИПы (менеджеры проектов) инженеры.
"Трудные вопросы" в процессе согласования снимаются простым звонком исполнителю - благо разговариваем на одном языке.

И вообще по мне тема с душком.

[Beginer]

Сообщение от acid А чтоб проектировщик отказывался ответить на вопросы по проекту.. не знаю таких, они плохие, гадкие людишки!

Одно дело на вопросы ответить, по телефону или у себя на рабочем месте, а другое ехать и общаться с экспертами или куда там автор ездит я уже не понимаю

Сообщение от Beginer Одно дело на вопросы ответить, по телефону или у себя на рабочем месте, а другое ехать и общаться с экспертами или куда там автор ездит я уже не понимаю

Эксперты ни с кем не общаются! Читайте закон об экспертизе!
А вопросы - конечно же по телефону, ну или на край - электронка же есть!

Долой посредников и манагеров!
хватит плодить недееспособность!

[temikmatemik]

Я делаю том ИРД, согласовывал ПД в КБДХ УСПХ, КГА, ЦКБ, ГИБДД, РА навскидку. Веду всю переписку с ОГВ, брошюрую проекты и так далее.

Работа менеджерская, не спорю, но что в ней особо инженерного, согласовать генплан с теми же ГИБДДшниками? Пальчиком потыкать, где на чертежах зеленка, а где асфальт?

Сколько стоит ваш час и час проектировщика?

У проектировщиков дороже.

[Клименко Ярослав]

Вот не хотел влезать...

temikmatemik, у вас юридическое образование же? Значит вы занимаетесь не своим делом! Понятное дело, что работа ваша не шибко инженерная, но уж подавно не работа юриста. Поэтому дайте инженерам заниматься своим делом, а сами занимайтесь своим.
А если уж влезли на эту должность, то работайте, пытайтесь вникнуть в строительное дело что ли... Если нет - повторюсь - это не ваша работа.

[cancercat]

temikmatemik, простите, а в каком городе всё это?
Господа проектировщики, а что вы на человека наезжаете? Тогда уж и на меня тоже. У меня высшее мостовое образование, красный диплом, я преподаватель Автокада и проектирования мостов. И что? Бегаю и в Мосгортранс, и в Департамент природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы, открывал ордера в ОАТИ, не гнушаюсь поездками в префектуры и управы. Что, кто и кому тут хочет доказать? Что работа проектировщика важнее работы согласователя? Так вот, в условиях Москвы это с точностью до наоборот!
P.S. А в Москве согласования, и правда, стоят так же, как и работа проектировщиков. Зачастую, дороже, и намного. И чертят у меня в конторе техники (студенты 4-го и 5-го курсов), а бегаю согласовывать я (напомню - преподаватель и краснодипломник). Тут, кстати, говорилось, что согласования - дело ГИПа. Значит, ГИПу бегать по инстанциям не зазорно, а простому инженеру-проектировщику - зазорно? Где логика?