Сообщение от temporamores окей, компромиссное решение вроде бы вырисовывается. поскольку мне дейтвительно никакой радости ботать сопромат нет, будучи гуманитарием, да и на хлеб проектировщиков/архитекторов/конструкторов я не претендую, видимо, буду упирать на юридическую подготовку, а спецзнания получать от экспертов, ну и в процессе работы получать общее представление о работе технарей. а там посмотрим, в конце концов, хороший юрист по строительству/недвижке без куска хлеба не останется, так ведь?

Вы абсолютно правильно делаете, что ищите свою нишу на рынке. Строительство является той областью деятельности, где крутятся большие деньги и постоянно возникают конфликтные ситуации между вовлеченными в него физическими и юридическими лицами. Грамотное разруливание таких ситуаций (в судебном и внесудебном порядке) требует не только юридической подготовки, но также знания всей "кухни" строительства и минимального понимания технических вопросов. Полагаю, что подобные специалисты будут востребованы. Так же, как и юридически грамотные менеджеры.

[EOL1000]

В последние 20 лет на западе стал популярным подвид архитектурных услуг называющихся
Forensic Architecture. Этот термин пришел из криминалистики по аналогии с работами про-
водимыми на месте преступления и связанными со сбором улик, доказательств и реконструкцией
событий в момент преступления. С вашего позволения я бы перевёл это на русский как "Архитектура аварий"
Коротко эту сферу деятельности можно описать таким образом:
1. Дача свидетельских показаний и экспертных заключений в суде
2. Техническая поддержка судебных разбирательств на стороне как обвинения тка и защиты
3. Анализ причин аварий и дефектов с составлением грамотных исковых заявлений по претензиям и страховым требованиям; в частности :
а. Отступление от стандартов, норм, правил и пр. правовых актов,
б. Не надлежащее исполнение требований тех. задания ( и как следствие возникновение имущественных претензий ),
в. Претензии связанные с халатностью со стороны проектировщиков и строителей по обеспечению безопасности пользователей
зданий и сооружений и окружающих граждан,
г. Ущемление в проектных решениях прав граждан с ограниченными физическими возможностями,
д. Расследование проблем со стоимостью эксплуатации зданий и сооружений и рисками связанными с их обслуживанием
е. Соответствие проектных решений действующей градостроительной и природо-охранной политике
4. Подготовка материалов Защиты в противодействие вышеизложенным обвинениям
5. Урегулирование имущественных споров связанных с вопросами межевания и использования совместных ресурсов

и тд, и тп...

Помня в каком состоянии находятся многие из инфраструктурных объектов повышенной опасности в РФ
Такому эксперту открывается широкое поле деятельности.

Весь цинизм в том, что самые доходные бизнесы основаны на несчастьях других людей. Но таков уж Закон Джунглей....

kind regards

[Агамемнон]

Сообщение от EOL1000 В последние 20 лет на западе стал популярным подвид архитектурных услуг называющихся Forensic Architecture. Этот термин пришел из криминалистики по аналогии с работами про- водимыми на месте преступления и связанными со сбором улик, доказательств и реконструкцией событий в момент преступления. С вашего позволения я бы перевёл это на русский как "Архитектура аварий" Коротко эту сферу деятельности можно описать таким образом: 1. Дача свидетельских показаний и экспертных заключений в суде 2. Техническая поддержка судебных разбирательств на стороне как обвинения тка и защиты 3. Анализ причин аварий и дефектов с составлением грамотных исковых заявлений по претензиям и страховым требованиям; в частности : а. Отступление от стандартов, норм, правил и пр. правовых актов, б. Не надлежащее исполнение требований тех. задания ( и как следствие возникновение имущественных претензий ), в. Претензии связанные с халатностью со стороны проектировщиков и строителей по обеспечению безопасности пользователей зданий и сооружений и окружающих граждан, г. Ущемление в проектных решениях прав граждан с ограниченными физическими возможностями, д. Расследование проблем со стоимостью эксплуатации зданий и сооружений и рисками связанными с их обслуживанием е. Соответствие проектных решений действующей градостроительной и природо-охранной политике 4. Подготовка материалов Защиты в противодействие вышеизложенным обвинениям 5. Урегулирование имущественных споров связанных с вопросами межевания и использования совместных ресурсов и тд, и тп... Помня в каком состоянии находятся многие из инфраструктурных объектов повышенной опасности в РФ Такому эксперту открывается широкое поле деятельности. Весь цинизм в том, что самые доходные бизнесы основаны на несчастьях других людей. Но таков уж Закон Джунглей.... kind regards

У нас не будет работать. В первую очередь по той причине, что с проектировщика взять нечего. А нет финансового базиса - нет бизнеса.

[EOL1000]

Агамемнон,

С проектировщика, если под этим понимать конторку из 3х человек с купленой не за дорого лицензией,
дествительно много не возмёшь так как много не возьмёшь с владельца старой копейки въеховшей в
нового мерина. Идея СРО видимо на этой почве и родилась. Не будем, в этом топике по крайней мере,
обсуждать как эта идея воплощается в реальности - это длинный разговор. Пока в России не введут опять
военный коммунизм, деньги будут требовать гарантий безопасности вложений. Нет нашего и ихнего 2го
закона термодинамики - только один естественный. В общем поживём - увидим

regards

[Агамемнон]

Сообщение от EOL1000 Агамемнон, С проектировщика, если под этим понимать конторку из 3х человек с купленой не за дорого лицензией, дествительно много не возмёшь так как много не возьмёшь с владельца старой копейки въеховшей в нового мерина. Идея СРО видимо на этой почве и родилась. Не будем, в этом топике по крайней мере, обсуждать как эта идея воплощается в реальности - это длинный разговор. Пока в России не введут опять военный коммунизм, деньги будут требовать гарантий безопасности вложений. Нет нашего и ихнего 2го закона термодинамики - только один естественный. В общем поживём - увидим regards

Вы считаете есть разница между "конторкой из 3-хчеловек" и Конторой из 300 человек?
Проект по существу, вынося за скобки все юридические и бюрократические наслоения, с гарантированным качеством способен сделать проектировщик с квалификацией "главный специалист".
В "конторе из 3-х человек" он может присутсвовать,а в конторе из "300 человек" - его может не быть.
При этом наличие большего финансового резерва у большей конторы ничего не значит. Потому что в любом раскладе ущерб от ошибки проектировщика может в сотни раз превышать его доход от проекта.
И на объекте с бюджетом в ярд у.е. серьезная ошибка убьет финансы любой из существующих крупных проектных контор.
Единственный способ избежать серьезных ошибок - выполнение проекта специалистом уровня квалификации "главный специалист". Или хотя бы проверка им чужого проекта.
И смысл внешнего финансового контролера не в том, чтобы возместить Заказчику ущерб - но в селекции проектировщиков.
Ввежением в схему внешнего финансового контролера Общество/государство пытается запугать ЛПР в проектно/монтажной сфере - с целью заставить их под угрозой
их личным финансам перестать игнорировать профессионалов и отпугнуть дилетантов.

Даже признавая большие финансовые и организационные возможности больших контор - все равно и для них все упирается в наличие главспецов. Или они есть - или их нет.
Но у больших Контор есть внутренняя бюрократия. Которая тянет одеяло на себя и видит в главспецах конкурентов за деньги и власть. По факту,в реальной налюдаемой практике, менеджмент Контор делает ставку на "ведущих инженеров" - как более многочисленных и управляемых.
А "конторка из 3-х" человек, созданная гласпецом для себя, такихпроблем не испытывает.

Идея СРО родилась из идеи "давайте сделаем как на Западе". Только пока закон писали - модифицировали под наши реалии. Откуда и взялось СРО для организаций и минимальная численность СРО - так удобно менеджменту проектных контор.

В принципе бенефециарам финансов в проектной сфере насрать на "умствования" "Касандр". Главная мотивация - удерживать контроль над финпотоками. Здесь и сейчас.
Проблема в том, что система воспроизводства кадров разрушена. И все вертится вокруг остатков кадров советских. Которых становится все меньше и меньше в силу естесственных причин.
А вне системы, вне Школы, самоучками предел достижимой квалификации - ведущий инженер.
А они ошибаются и будут ошибаться - вне зависимости от количества бабла. Это просто вопрос технологии проектных работ.

Т.е. так или иначе менеджменту, придавленному внешним финансовым контролем, придется отказаться от дискриминации главспецов.
Но и это им ничего не даст.

[engineer_a]

А что за птица главспец? Ведущий инженер с 10 годами стажа - намного менее опытен нежели главспец?
Или надо сравнивать главспеца 60-ти летнего возраста с ведущим инженером 34 лет?
Все эти игры в категории, ведущих, гл.спецов - это Совдепия, где есть "свои", которых двигают вверх, и "тягловые лошади", которые сидят и вкалывают.
И не всегда квалификация здесь является решающим фактором.

[Агамемнон]

Сообщение от engineer_a А что за птица главспец? Ведущий инженер с 10 годами стажа - намного менее опытен нежели главспец? Или надо сравнивать главспеца 60-ти летнего возраста с ведущим инженером 34 лет? Все эти игры в категории, ведущих, гл.спецов - это Совдепия, где есть "свои", которых двигают вверх, и "тягловые лошади", которые сидят и вкалывают. И не всегда квалификация здесь является решающим фактором.

А попробуйте сами определить эту и другие категории. Глядишь и прояснится что в голове.

А "опыт" не при чем. Точнее прямой связи нет. Разница КАЧЕСТВЕННАЯ.

Это вам так хочется думать.

В нынешних правилах игры не является. Просто сейчас на качество и ошибки глаза закрывают из удоства контроля/управления ведущими вместо главспецов и финансовых соображений.
Но речь ведь идет о появлении внешнего финансового контроля. Пипл вон уже и бабло на ошибках собрался рубить.

[Огурец]

Опять придётся вмешаться в дискуссию. Главспец - это инженер, имеющий значительный опыт проектирования и строительства законченных и сданных в эксплуатацию объектов.

Если повезёт попасть "в струю", участвовать не в бесконечных проработках и вариантах мертворожденных проектов, а в реальной деятельности, с налаженной обратной связью стройки и проекта, то прекрасным специалистом можно стать и в 30-35 лет.

Так бывает не всегда. Можно и до пенсии просидеть в бесконечных предпроектных предложениях и проработке вариантов не имея выхода на реально строящийся объект. Тогда и в 60 от специалиста проку мало.

[engineer_a]

Мне приходилось иметь дело с такими главспецами, что их типичный портрет таков: - весьма обычный, уже престарелый инженер. Который управляет командой из нескольких грамотных ведущих, которые весьма опытные проектировщики(конструкторы-расчетчики, рассчитывать-конструировать-чертить умеющие на высоком уровне). Также у него в подчинении молоденькие и старенькие девочки и бабушки чертежницы.
Сам он владеет (если не забыл) ручными методами расчета (которые не всегда применимы в современных условиях для сложных конструкций), чертить - не барское дело, естественно. Обычно он имеет родственные или дружеские связи с руководством фирмы. И очень не любит ведущих, пытающихся подняться вверх по карьерной лестнице.
Его функции более административные, нежели инженерные.
Может быть, в Москве (а я уже говорил, что для меня Москва - как другая планета) все и по-другому. Но на Украине дело обстоит так, как я описал. И мое видение этого вопроса разделяют многие ведущие и главспецы.

[abel]

Мои 2 цента в общий котел советов топикстартеру (тему главспецов не трогаю). Был и остаюсь уверен, что технарю (человеку с фундаментальным техническим образованием) почти всегда по плечу перейти практически в любую сферу деятельности, с минимальными потерями по времени и финансам, по сравнению с человеком с гуманитарным образованием. Кстати, много раз наблюдал примеры этому в жизни. Хотя,естественно, без крайностей, я не имею ввиду инженеров решивших стать врачами. Мозгу инженера (особенно в условиях российского бардака) ничего не остается, как становится более гибким, аналитическим, даже изворотливым в хорошем смысле этого слова (Гарантийная запись ГИПа в редакции Огурца - отличный этому пример).
А вот обратный вариант (гуманитарий-> инженер) - занятие сложное и в большинстве случаев неблагодарное. Хотя, если честно, есть что-то схожее в юриспруденции и инженерии, в основном, конечно, в подходах. Так что в Вашем случае, ИМХО, лучше всего стать все-же хорошим юристом со своей узкой (широкой???) специализацией - строительство и недвижимость. А что для этого нужно, Вам уже вроде как советовали.

Сообщение от dREYb у меня классический дневной ПГС

Просто не смог удержаться. Изумительное по своей красоте, лаконичности и информативности уточнение

[engineer_a]

Согласен!
Для информации:
http://www.gorod.dp.ua/news/news.php?id=18959

http://estatenews.com.ua/novosti/kri...-2009-god.html

http://ugmk.info/art/krizis-v-stroit...t-strojki.html

[Агамемнон]

Сообщение от engineer_a Мне приходилось иметь дело с такими главспецами, что их типичный портрет таков: - весьма обычный, уже престарелый инженер. Который управляет командой из нескольких грамотных ведущих, которые весьма опытные проектировщики(конструкторы-расчетчики, рассчитывать-конструировать-чертить умеющие на высоком уровне). Также у него в подчинении молоденькие и старенькие девочки и бабушки чертежницы. Сам он владеет (если не забыл) ручными методами расчета (которые не всегда применимы в современных условиях для сложных конструкций), чертить - не барское дело, естественно. Обычно он имеет родственные или дружеские связи с руководством фирмы. И очень не любит ведущих, пытающихся подняться вверх по карьерной лестнице. Его функции более административные, нежели инженерные. Может быть, в Москве (а я уже говорил, что для меня Москва - как другая планета) все и по-другому. Но на Украине дело обстоит так, как я описал. И мое видение этого вопроса разделяют многие ведущие и главспецы.

Прекратите смешивать категории "главспец" как должность и "главспец" как квалификация.

Если очень коротко - главспец по квалификации - это такой проектировщик - который (уже) не ошибается (грубо).
Прямой связи с "опытом" и тем более "стажем" нет. Кореляция некоторая есть. Не более.
То, что вы "наблюдали", это чаще всего "ведущие" по квалификации на должности "главспеца". Ессно "опытные", со "стажем", связями и прочая...

[engineer_a]

Что значит "смешивать"? Что есть - то есть. Что видел -то и видел.
Идеал и реальность иногда сильно отличаются друг от друга.

[Агамемнон]

Сообщение от engineer_a Что значит "смешивать"? Что есть - то есть. Что видел -то и видел. Идеал и реальность иногда сильно отличаются друг от друга.

Ровно то, что сказано. Есть категория "главный специалист" - означающая квалификационный уровень.
Есть категория-двойник - "главспец" как должность.
По факту, в реальной практике, по различным причинам "должностей" много больше наличных специалистов с такой квалификацией. И их заполняют "опытными" "ведущими".

От этого "идеал" никуда не исчезает. И локальная "реальная практика" место "идеала" не занимает.
А обманывать/обманываться люди, безусловно, готовы во все времена. Психология у человека такова.

Тем не менее реальный "главспец" и "ведущи"на позиции главспеца -две большие разницы. Кто видел - тот поймет.

Сообщение от engineer_a А что за птица главспец? Ведущий инженер с 10 годами стажа - намного менее опытен нежели главспец? Или надо сравнивать главспеца 60-ти летнего возраста с ведущим инженером 34 лет? Все эти игры в категории, ведущих, гл.спецов - это Совдепия, где есть "свои", которых двигают вверх, и "тягловые лошади", которые сидят и вкалывают. И не всегда квалификация здесь является решающим фактором.

- Папа, а кто такой Карл Маркс?
- Экономист, сынок.
- Подумаешь, Марья Ивановна у нас старший экономист!

[мяу]

Сообщение от Агамемнон Прекратите смешивать категории "главспец" как должность и "главспец" как квалификация. Если очень коротко - главспец по квалификации - это такой проектировщик - который (уже) не ошибается (грубо). Прямой связи с "опытом" и тем более "стажем" нет. Кореляция некоторая есть. Не более. То, что вы "наблюдали", это чаще всего "ведущие" по квалификации на должности "главспеца". Ессно "опытные", со "стажем", связями и прочая...

А, по-моему, есть связь между опытом и стажем.

[Агамемнон]

Сообщение от мяу А, по-моему, есть связь между опытом и стажем.

Есть связь.И между опытом и стажем. И между опытом и квалификацией. И между стажем и квалификацией. И между всеми этими тремя категориями и категориями неупомянутыми.

Но - нелинейная. Инженер 1-й категории с 30-летним стажем - никаким образом не заменяет ведущего с 3-хлетним стажем после института.

И возможности у них разные и задачи и, главное, состав и качество набора компетенций.

[мяу]

Простите, а что за звери инженер 1 категории с 30-стажем и ведущий с 3-хлетним стажем? Такое бывает? Если да, то никогда бы не хотела работать ни с одним, ни с другим инженером.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Есть связь.И между опытом и стажем. И между опытом и квалификацией. И между стажем и квалификацией. И между всеми этими тремя категориями и категориями неупомянутыми. Но - нелинейная. Инженер 1-й категории с 30-летним стажем - никаким образом не заменяет ведущего с 3-хлетним стажем после института. И возможности у них разные и задачи и, главное, состав и качество набора компетенций.

Понятна в общем то мысль по поводу главспецов - 3-5 форумчанена попадает под это понятие и здесь на форуме.
И соответственно, где то 60-100 "опытных" ведущих, тоже "вращается" время от времени здесь же.
Ну и что?
Всегда такое соотношение и было во все времена.

Как говорили древние - чаще природные качества дают человеку больше в жизни, чем образование.
Гении, как ни странно, встречаются и в России.

[DEM]

таи
О Опус вернулся....
Где коньяк????