dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно уменьшить вес конструкции. Пожалуйста, подскажите как

Нужно уменьшить вес конструкции. Пожалуйста, подскажите как

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2010, 13:13 #1
Нужно уменьшить вес конструкции. Пожалуйста, подскажите как
RedWhiteFan
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 14

RedWhiteFan вне форума Вставить имя

По типовой серии сделал проект кровли пром. здания. Делаю это в первый раз, дилетант в общем. Заказчик хочет еще уменьшить, предлагает сделать ферму из труб. Ферма взята типовая. Посмотрите пожалуйста знающие люди - может подскажете чего... Заранее спасибо...

Переделал, вернул связи по верхнему поясу, посмотрите, пожалуйста, как быть с узлами помеченными "?"... Вариант 2...

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Подскажите.dwg (313.9 Кб, 2214 просмотров)
Тип файла: rar вариант 2.rar (798.1 Кб, 95 просмотров)


Последний раз редактировалось RedWhiteFan, 22.05.2010 в 07:54.
Просмотров: 7373
 
Непрочитано 12.05.2010, 13:36
1 | #2
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


А опираются фермы на стены? Если так, то связи которые "c" называются можно убрать. Если стены кирпичные, то фронтон можно кирпичем заложить, соответсвенно ферму убрать оттуда. Кстати если все же они остаются то на них можно метал сэкономить: нагрузка меньше в два раза.
По серии Серия 1.860-5 связи ставятся только по верху ферм, может это связанно с их треугольностью. Т.е. тут на нижних продольных сэкономить можно.
А вообще заказчики много чего такого хотят чего бы им хотеть не следовало. Не стоить идти на поводу и закладывать сечения на грани, особенно если опыта немного.
Удачи
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2010, 13:45
#3
RedWhiteFan


 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 14


Летун-космический

Спасибо большое! Да, фермы опираются на стены, стены из крупных блоков, вроде ФБС(один раз всего был на объекте 15 минут, там уже коробка эта готовая стоит, сказали - надо перекрыть чтобы было дешево и сердито, дали размеры и я пустился во все тяжкие). Т.е если я правильно понял - эти связи не нужны вообще? А нижние можно сделать еще меньше?

Фронтон они будут закладывать чем захотят, мне об этом не сказали, скорее всего кирпичем... А если оттуда ферму убрать прогон на что опереть? На кирпичную кладку?...

Последний раз редактировалось RedWhiteFan, 12.05.2010 в 13:50.
RedWhiteFan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 13:51
1 | #4
ЕЖЕК


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 48


Вообще тихий ужас.
Где лист общих данных? Почему все не в масштабе?!

Поводя итог, можно сказать что ничего неизвестно, а при наличие исходных данных (нагрузок хотя бы) можно расчетом уменьшить как фермы, так и прогоны под сандвичи.
ЕЖЕК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 13:54
#5
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,129


Скажите, а вы конструкции просчитывали? Очень смущает прогон из 10 швеллера на 6 метров...
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2010, 14:00
#6
RedWhiteFan


 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ЕЖЕК Посмотреть сообщение
Вообще тихий ужас.
Где лист общих данных? Почему все не в масштабе?!

Поводя итог, можно сказать что ничего неизвестно, а при наличие исходных данных (нагрузок хотя бы) можно расчетом уменьшить как фермы, так и прогоны под сандвичи.
Спасибо за критику! Я же говорю дилетант! Первый проект мой в общем то... Я даже собственно и не знаю какая нагрузка то. Просто взял типовую ферму, я даже не уверен что она стоять то будет... Видимо Вы говорите про снеговую и ветровую нагрузку, потому что подвесных кранов там не планируется в общем просто покрытие здания. Снеговой район - III, Ветровой - IV...

Evgeny31
Нет, взял типовую Серия 1.460.3-22...

Последний раз редактировалось RedWhiteFan, 12.05.2010 в 14:06.
RedWhiteFan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 14:11
#7
ЕЖЕК


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от RedWhiteFan Посмотреть сообщение
Снеговой район - III, Ветровой - IV...
Ой...тогда все упадет.
Я думал раз сендвичи 50, то и снег район I.
так что нужно узнать с каким шагом нужны прогоны под сендвичи эти для III района. Потом подобрать профиль прогонов (не забыв учесть массу покрытия).
Знание курса теор.механики для этого вполне хватит

Последний раз редактировалось ЕЖЕК, 12.05.2010 в 14:12. Причина: правка
ЕЖЕК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2010, 14:17
#8
RedWhiteFan


 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ЕЖЕК Посмотреть сообщение
Ой...тогда все упадет.
Этого нам как раз и не надо!!!!!!!!!!!


Цитата:
Сообщение от ЕЖЕК Посмотреть сообщение
так что нужно узнать с каким шагом нужны прогоны под сендвичи эти для III района. Потом подобрать профиль прогонов.
Не подскажете где это все можно узнать?...
RedWhiteFan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 15:01
#9
ЕЖЕК


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от RedWhiteFan Посмотреть сообщение
Не подскажете где это все можно узнать?...
Производители панелей дают в каталогах зависимость несущей способности от пролета
ЕЖЕК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 15:31
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


похоже тут увеличивать надо, а не уменьшать
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 16:01
#11
Кракозябр

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.08.2009
С-Пб
Сообщений: 8


Прогоны как минимум из 16 швеллера, а то и 20 зависит от толщины утеплителя и принятой схемы прогонов (разрезные, неразрезные). Связи по нижнему поясу надо переделать, почемуто распорки приходят не в узлы. Ну и по мелочи, ферму посчитать с подбором сечений, швы крепления поясов и раскосов к фасонкам посчитать(или по серии, для принятых нагрузок, подобрать).
Распорки и связи лучше из квадратной трубы, а гибкость у вас за 400 зашкаливает для уголка 70х6.
Как сказал mainevent100 тут увеличивать надо, а не уменьшать.
Кракозябр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 16:40
#12
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Зачем накинулись? Все с чего то начинают, только вот далеко не каждый будет делать такую серьезную работу самостоятельно...

RedWhiteFan так а что мешает то просчитать по СНиПам? И где что уменьшить сразу видно станет, только вот при отсутствии опыта думаю уменьшать не стоит. Труба, она конечно, современне и красивее, но тоже спешить не стоит.

Пэ.эС. есть по хорошему, то для уменьшения массы тогда надо вообще было применять конструкцию типа МАРХИ, хотя тоже спорный момент что вышло бы дешевле.
Шмидт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2010, 16:44
#13
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 177


пункт 5.7 стального снипа кто-то уже отменил?
Kostya_PC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2010, 04:41
#14
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


А типовую ферму откуда брал. С серии? Там должно быть все расписано и разрисованно и про связи и про все остальное. Есть такая серия с треугольными фермами 1.860-5. Только вот я ее нигде найти не могу. Есть только в NormaCS.
Но так нахрапом вряд ли не возьмешь. Тем более специальность не та. Лучше поищи другую работу. Очень сложно будет все даваться без образования профильного и без наставника грамотного.
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2010, 06:21
#15
RedWhiteFan


 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
А типовую ферму откуда брал. С серии?
Серия 1.460.3-22...
Сама ферма отсюда...

Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
Очень сложно будет все даваться без образования профильного и без наставника грамотного.
Согласен, сложно будет, но куда нынче без трудностей то...
RedWhiteFan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2010, 06:39
#16
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 226


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну зачем так сразу? объяснил же человек, что это просто проверка его способностей. наверно директор не полный идиот, чтобы строить объект по проекту инженера даже не строительной специальности
видимо проверяет способность работника решать нестандартные для него задачи
Знакомая одна, тоже дорожник по образованию, устроилась конструкторм. Мучилась 3 года, потом по профилю устроилась (ездила с проверками на строительство дорог).
Я к тому что: стоит ли себя мучить? Сложная профессия.
Надеюсь, конечно, что я ошибаюсь


В серии из которой ты ферму взял всё есть. И профили какие применить, и по выбору ферму под нагрузку. И про связи там все расписанно. Почитай повнимательней. Выберешь под свой снеговой-ветровой район. Схемы да узлы с нее срисуй. Еще ГОСТы на оформление почитай обязательно. И не лишним будет чертежи посмотреть какие-нибудь строительные (как да что оформляется)
Успехов

Последний раз редактировалось Летун-космический, 13.05.2010 в 06:49.
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2010, 08:05
#17
RedWhiteFan


 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
Еще ГОСТы на оформление почитай обязательно. И не лишним будет чертежи посмотреть какие-нибудь строительные (как да что оформляется)
Можно у Вас попросить какой-нибудь чертеж, правильно оформленный по всем Гостам? чтобы ДИЛЕТАНТ смог увидеть и исправить все мелочи и недочеты. заранее всем откликнувшимся очень благодарен.
RedWhiteFan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2010, 11:54
1 | #18
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
Отправить сообщение для 611611 с помощью ICQ Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Швеллер на прогоны принять 18П (возможно уменьшить сечение за счет выполнения неразрезного типа, но и то где-то на размер, т.е. 16)
крепление в ферме через уголок по типу ниже приведенного рисунка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 147
Размер:	19.1 Кб
ID:	38948  
611611 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2010, 12:11
#19
SDV_constructor


 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 16


RedWhiteFan и Darya87 ответить на вопрос "Как уменьшить вес конструкций? " в данном случае не возможно! Представленные чертежи и комментарии RedWhiteFan указывают на не жизнеспособность конструкций, проще говоря "это" УПАДЁТ.
Чтоб самостоятельно запроектировать данную конструкцию нужной для начала отучится 5лет на ПГС при этом очень-очень хорошо "въехать" в такие предметы как: теоритическая механика, сопромат, строительная механика, металлические конструкции, каменные конструкции, нагрузки и воздействия на здания и сооружения. А ввиду низкого уровня современного образовательного процесса (как преподавателей, так,и в большей степени, студентов) после успешного обучения следует поработать лет 5 под началом ведущего инженера, руководителя группы и глвного конструктора. И только после этого можно запроектировать данное покрытие, чтоб оно не упало и не погибли люди, как во время монтажа так и во время эксплуатации.
SDV_constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2010, 12:14
1 | #20
Ravenkey


 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 29


Народ, кончай пугать новичка. в конце концев посчитайте ему кто-нибудь конструкцию в скаде.

а вообще по теме. в некоторых случаях сечение прогонов можно уменьшить за счет уменьшения свободной длины прогона. помнится был один случай когда проектировали крышу одного здания и чтобы уменьшить сечение швеллера, ввели между ними тяжи из кругляка. в результате сечение швеллера было знаачительно уменьшено. конечно это более трудоемко, но зато выигрыш в весе металла за счет экономии на прогонах налицо
Ravenkey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужно уменьшить вес конструкции. Пожалуйста, подскажите как

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подскажите как усилить проем? bad Конструкции зданий и сооружений 46 15.01.2014 11:31
Подскажите пожалуйста новые конструкции и материалы опор ВЛ ЭП fed13ntl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.05.2010 20:28
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Подскажите пожалуйста хорошие курсы по SCADу Anastasiya Разное 39 20.03.2008 14:27
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||