|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Ответ абсолютно верный с практической точки зрения. Это ещё так извратиться надо, чтобы получить такой случай загружения. Но вопрос то у нас уже стоит так: может ли в принципе для шарнирного элемента быть Мю > 1 или нет. Я вот спорю, что может и привожу примеры.
Странно, у меня в СНиП II-23-81* такая строка имеется, а сама таблица имеет номер 12 Последний раз редактировалось IBZ, 05.02.2018 в 21:56. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Э не, это у вас он так стоит, а у нас он стоит однозначно ориентированно на практику. А с практиеской точки зрения при расчете мы никуда такое мю не присобачим. А то, что показывают иногда формулы, и "улучшения" норм - так это нас ни касаиццо. Последний пункт. табл.12 СНиП II-23-81 считаем рудиментом, формулу И.3 - недоделкой. Вот это и есть вывод из этой темы. Запишите себе его для курсов. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 05.02.2018 в 22:13. |
|||
|
||||
Так и запишем: некоторые инженеры считают, что ..... далее по тексту ... , однако ... например ,,,, в случае ... откуда следует ...
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Табличка из СНиП 1972 г.
На сегодня полношарнирный крест вряд ли будет пропущен экспертизой без преднатяга. В любом случае приведенное мю - ниочем. Даже в Пособии такое не рассмотрено. Но по-любому Мю для шарнирного стержня 1. Это нам завещал Эйлер. Offtop: Насчет регресса - весь мир регрессирует. Мок признает бред родченко и не признает кас...однополые браки...армии террористов...на фоне этого глупенькие записи в СП - просто шаловство. IBZ: Цитата:
И все. Не надо спорить мимо кассы. Касса - это принцип поэлементной проверки, заложенный в норме. Не проверяем же мы например каркас стадиона на общую устойчивость через "мю стадиона"... Для целей анализа устойчивости систем применяется другой результат из решения той же задачи, не тот, который для стержня - на рассмотренных примерах задача имеет как минимум два решения: локальная потеря устойчивости (стержень искривляется) и общая потеря устойчивости (стержни не искривляются). Даже в Пособии можно увидеть некие попытки разделения зерен от плевел - в СП294 табл26 п5 мю=1 (полдиагонали) для прерванного, при этом для поддерживающего непрерванного имеется условие EI>N*L*L/12 и рассмотрено только сжатие. В п.3 тоже наблюдается такая попытка, но пояснения не даны. Четкие пояснения давал, причем не в такие и древние времена, инженер Лейтес:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Давай переформулируем вопрос:
"может ли в принципе для шарнирного элемента критическая сила быть меньше Эйлеровой?" Ответ очевиден: "может, например для внецентренно сжатого".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А может таки правильно сформулируем вопрос: может ли центрально-сжатый шарнирно изолированный элемент в системе проверяться через ..опу иное мю, чем 1? Уточнение для несведущих: под проверкой подразумевается поэлементная проверка по нормам, а конкретно через "фи" для центральных (к слову есть "фие" для внецентренных) и по предельной гибкости.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.02.2018 в 08:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Вам что еще надо? Источники - вот Ильнур выкладывает - выкладывает - на вас не действует. Я пишу то же самое - не действует. Наука - не действует, аппелирование к элементарному здравому смыслу - тоже нет. Что вы запишите, что нектороые инженеры считают? По последнему пункту таблицы? Ну я вот провел для этой темы расчет. В ЛИРЕ. Взял стержень, посередине фасонка 6мм. Нагрузил сначала с одного конца растягивающей силой 50кН, потом боковой силой 1кН посередине. Расчет геометрически нелинейный. И получил смещение стержня вбок где то на 60% только больше, чем если стержень сплошной, без фасонки посередине. Если посередине врезать шарнир - то нелинейный расчет тоже пройдет - смещение будет чуть больше. Если увеличить жесткость стержня - конечно получим чуть меньшие смещения. Ненамного, но меньшее. Это к вопросу того, что держит растянутая ветвь связей с разрезанными обеими ветвями. Тоесть что-то держит. И увеличение ее жесткости что-то дает. Наверно уставители норм это и учли, приняв коэффициент 0.7l1 - я не знаю. И знать не хочу. Вернее хочу, если кто знает - пусть расскажет. Сам искать не буду. Выглядит это несуразно с расчетной точки зрения и факт говнявости такой системы видел на практике не раз. И этого достаточно. По поводу формулы И.3 да, я считаю, что ее применение не оговоренно до конца. Ее ввели так сказать, "на будущее". Если вы уже в будущем - вы можете по ней считать мю стержня уже теперь. Я там вам даже екзельку готовую выложил . Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Была тема такая, тоже про мю стойки шарнирной - все то же самое было http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%E0%FF&page=12 В ней вы, IBZ, вывели такой "грандиозный" постулат. Специально для меня. Цитата:
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.02.2018 в 20:44. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Думается, некоторое изменение перемещения при изменении сечений в приведенной задаче всего лишь из-за изменения A - продольной жесткости. Это аналогия с невесомой растяжимой нитью.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Этот ответ писал пару часов назад. Удалили или забыл отправить ? |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Мда.. Ты бы не позорился своими комментариями.. Точно по пословице: "Смотрит в книгу - видит фигу"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Что, не осилил?
Еще один несдающийся камикадзе. Расчетная длина элемента прерванной диагонали креста равна его физической длине ВСЕГДА. Операция на гланды через ..опу не делается. На этом все.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Цитата:
Offtop: Ты с грибами заканчивай. И не встревай, когда взрослые разговаривают
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Возможно, здесь просто я не в силах судить. ----- добавлено через ~3 мин. ----- И что? Да получайте его хоть из эфира. Вопрос: что вы с ним делать будете? Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Бахил, да прекращай ты, достал уже. Ведешь себя, как целка, которая всем хочет показать, какая она загадочная. А все думают, что она просто дура. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да, слово "шарнирно" надо заменить на "произвольно". Заменил Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.02.2018 в 14:43. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Дурак што ли. Это я заявлял декларативно в самом начале. Мю=1. На что IBZ предложил попробовать через ...опу. А ты как троллиль, так и троллишь, ибо тоже по пояс в пушку. Позорище ты луковое...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Значение мю во второй графе третьего столбца табл. 12 как раз 1,4.
И никакой "устойчивости положения" в строительной механике нет. Есть понятие "общая устойчивость". Однако к данному случаю не применимо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Какой-то эфир струящий зефир у тебя вечно...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Ого, тут уже и второй член Высшего суда проявился. Лежать! Бояться! : |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
6.1. Расчетную (эффективную) длину рекомендуется принимать для расчета, главным образом, стержневых конструкций при проверке несущей способности их отдельных стержней. Использование понятия расчетной длины предполагает разделение стержневых систем на отдельные элементы, при этом необходимо учитывать взаимодействие рассматриваемого элемента с основанием и другими элементами (в первую очередь, примыкающими к нему в узлах). Расчетные длины сжатых, внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов стержневых и рамных систем необходимо устанавливать в случаях, когда выполнить расчет конструкций как единых систем по деформированной схеме с учетом пластических деформаций не представляется возможным. 6.2 (6.8). Под расчетной длиной стержня обычно понимают условную длину однопролетного стержня, критическая сила которого при шарнирном закреплении его концов такая же, как для заданного стержня [18]. По физическому смыслу расчетная длина стержня с произвольными закреплениями концов является наибольшим расстоянием между двумя точками перегиба изогнутой оси, определяемым из расчета этого стержня на устойчивость по методу Эйлера. Согласно этому определению для установления расчетной длины необходимо применять метод расчета на устойчивость систем с прямыми стержнями при приложении нагрузок в узлах в предположении упругих деформаций [19]. При этом следует учитывать продольные усилия в стержнях и, как правило, исключать из рассмотрения поперечные нагрузки и эксцентриситеты, вызывающие изгиб стержней. При проектировании расчетную длину стержня обычно определяют по формуле , (50) где - коэффициент расчетной длины, зависящий от условий закрепления концов стержня и вида нагрузки; - геометрическая длина рассматриваемого стержня. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как выполнить стеновое заполнение между колоннами, не нагружая вертикальные связи? | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 19 | 19.11.2015 03:04 |
Вертикальные связи между колоннами | ларс | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 09.10.2013 14:29 |
Как определить коэффициент расчетной длины для этой конструкции из плоскости? | Чернышов Денис | Конструкции зданий и сооружений | 25 | 11.02.2011 12:41 |
Задание двухветвевой вертикальной связи в расчетной программе | Nastya.Ti | Расчетные программы | 8 | 03.07.2009 11:43 |
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 42 | 20.07.2007 15:17 |