|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оформляю в рпз сбор нагрузок, где расписываю конструкцию пола, перегородки в постоянных нагрузках, перегородки, расписываю где какие временные нагрузки. В результатах приведены усилия в колоннах от различных РСН.
Цитата:
Вопрос ведь не в этом, а в том, что у экспертши претензия, что у нее получилось усилие в колонне 220т, она собрала нагрузку вручную взяв нагрузку 800кг/м2. А у меня 200т, при нагрузках 650-750кг/м2. И она категорично заявляет, что в колонне должно получится не меньше, чем у нее. Я ей объясняю, что такое может получится только если бы плиты были бы подобраны идеально впритык к их несущей способности. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
skam
Вы всё правильно делаете. Но поймите, что Вы выполняете определённый регламент, который используете в основном в своей работе. В данном случае с сборняком ситуация немного иная. Не зря ходит негласная трактовка, что сборняк проектировать могут даже дети. При проектировании сборняка проектировщик ориентируется на имеющиеся типовые варианты конструктивных элементов. А та работа, кторую провели Вы - благодаря ей можно разработать свои собственные конструктивные элементы. И это не плохо. Но здесь немного иная логика, которая снижает риски на будущее. Я постараюсь пояснить на примере. Мы с Вами заказали под монтаж кран г/п 25 тонн, а основание под такой кран несёт всего 10 тонн. Работы можно проводить безусловно, но с ограничениями для грузоподъёмности крана и знаете об этом только Вы. Допустим Вы уехали в командировку, а я начал вести монтаж и не знал про ограничения основания. Для меня основной параметр это грузоподъёмность крана. Так и в Вашем случае. У Вас есть элементы, которые имеют характеристики. Понятно что фактически не будет тех нагрузок, но Вы и выбираете ближайшую плиту по н.с. Поэтому Вы можите описать что усилия определены от нагрузок ниже чем н.с. элементов. Но я думаю, что эксперт это не пропустит из соображения, что элементы имеют характеристики, которые должны обеспечивать свои значения. Хотябы с позиции смет. Поэтому эксперт не говорит что Вы не верно провели работу. Они просто тоже выполняют регламент. И они правы на 100%. Вы будете правы до конца если выпустити свои КЖИ. В этом смысле с монолитом таких бы вопросов не было. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 20:16. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
в данном случае эксперт - ребенок. Цитата:
а если колонны монолитные (в любом случае индивидуальные), ригели монолитные (в любом случае индивидуальные), а плиты используются ПК-шки....?? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Эти завышения незначительны от несущей способности типовых конструкций, а так же несоизмеримо велики затраты на изготовление документации с проведением всех регламентов и внедрение в производство новых конструктивных элементов под фактические нагрузки.
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Это она заявляет в самой категорической форме) Если бы она объяснила мне, что в сериях колонны всегда расбросаны кратно несущей способности плиты и поэтому она сейчас также пытается собрать нагрузку, я бы все равно с ней не согласился. Потому что у нас индивидуальный проект. Последний раз редактировалось skam, 13.05.2017 в 21:00. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Цитата:
П.с Я надеюсь, что померить Вас с экспертизой у меня получилось. Добавлено Если у Вас индивидуальные элементы воспринимают нагрузку от сирийных - то нагрузки собранные по СП Вы должны сравнить с ХАРАКТЕРИСТИКАМИ типовых (серийных) элементов и взять большие из значений. Именно на этом настаивает эксперт. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 21:03. |
|||
|
||||
Если это здание по серии, то зачем собирать расчетные модели и детально их описывать? Потом анализировать усилия в колоннах по различным РСН?
Цитата:
Цитата:
Благодаря вам, я понял логику экспертши, спасибо)) ----- добавлено через ~9 мин. ----- Всегда характеристика серийного элемента будет больше нагрузки из сп. Иначе серийный элемент не пройдет по несущей способности. Я этот вопрос написал вам одним из первых, где в нормах указано, что нужно брать несущую способность сборной плиты как нагрузку? Здание на сваях, это же какой перерасход на них получится. Последний раз редактировалось skam, 13.05.2017 в 21:19. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Как только Вы полностью в своём сознании "упакуете" этот термин - у Вас вопросов не останется. Может так понятнее будет?! Под РСН подбирается характеристика типового элемента. Расчётной для типового элемента в этом случае является не РСН, а ближайшая большая характеристика. А для индивидуального изготовления РСН должна содержать в себе характеристику типового элемента. Например колонна индвидуального изготовления должна иметь в РСН ветровую + н.с. типового элемента. Н.с. - это характеристика. Вы покупаете утюг с евровилкой, но к советской розетке он не подойдёт. Так и с характеристиками плит, которые опираются на индивидуальные колонны. Смысл колонну делать меньшей г/п если плита несёт больше. Необоснованный риск. ----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
Что касается свай - надо смотреть и сравнивать. Не думаю что будет значительный перебор. П.с. Теперь видно, что Вы вопрос решили. Удачи. С экспертизой померитесь. А то они Вам обещали ещё и расчёты запросить. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 22:11. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Но проектировщиком должен владеть здравй смысл. Т.е. объяснение принимаемых решений. Слепо исполнять норматив, к примеру не беря в расчёт условия монтажа, транспортировки, эксплуатации и т.д., в корне не верно. В этом смысле я ставлю ПД более приоритетной документацией чем СП. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 22:32. |
|||
|
||||
Расчеты предоставлены. Насколько я понял они хотят, чтобы я еще вручную расписал как у меня получается 200т в колонее через грузовые площади, а не через усилия в лире. Я расписал вручную и получил 200т из-за того, что принимаю нагрузку не равную несущей способности плиты
Цитата:
Можно было бы прописать в тот же СП63.13330.2012, ведь есть там приложения В, И и ни слова о том, что если принимается плита по серии, то и нагрузка должна быть принята равная ее несущей способности. Например В.4 При расчете несущих конструктивных систем, состоящих из сборных элементов, следует учитывать податливость их соединений. Это все, что указано про расчеты конструктивных систем в которых есть сборные элементы. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Зато когда Вашу ПД возьмут через -цать лет под реконстпукцию - то будет явно определена нагрузка, а не несущая способность.
Немного не так. Ведь любые серии - это таже ПД повторного применения, разработанная для использования в качестве "ссылочных и прилагаемых документов". Вот в сериях и нужно искать ответ что является нагрузкой для серийных каркасов. СП не может давать варианты на все случаи. СП это материалы для разработки отдельных серий, типовых проектов, ПД, которые и будут теперь являться типовыми повторного применения. Если Вы разработаете свою серию и укажите там в качестве нагрузки несущую способность - это даст Вашему документу один статус. Если укажите "нагрузки определять по СП" - другой. Но один из таких документов будет невостребован. ПД нужно готовить так, чтобы не возникало вопросов у авторов РД. Автор РД не должен нагрузки собирать по СП. Нагрузки и их сочетания должны быть уже готовыми в ПД. Вот Вы с экспертами этим и занимаетесь. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 23:18. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
в строительстве 15мм это "дыры"? Я думал при таких размерах они оперируют термином "дырочки". А "дыры" начинают с полуметра/метра... Не?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перлы любимых заказчиков (ПолуФлуд) | casemsot | Разное | 36 | 14.06.2021 15:19 |
Перлы "проектантов" | Nike | Разное | 1829 | 14.05.2021 18:30 |