dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?

На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2017, 14:01 #1
На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?
Алексей_308
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 219

Алексей_308 вне форума Вставить имя

Ситуация следующая: разработчиком конструкции является внештатный инженер Иванов, можно сказать фрилансер. Трудовые отношения на данный момент с ним никак не оформлены. В штампе на чертежах будут следующие должности/фамилии:
Разработал - Иванов (внештатный)
Проверил - Петров
...
ГИП - Сидоров.

Может ли Иванов в такой ситуации ставить свою подпись и какую силу она будет иметь. Хотя, поставить подпись то он, конечно, может, но без оформления трудовых отношений с ним можно ли его потом привлечь к ответственности?
Просмотров: 3794
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:01
#2
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Может ли Иванов в такой ситуации ставить свою подпись и какую силу она будет иметь. Хотя, поставить подпись то он, конечно, может, но без оформления трудовых отношений с ним можно ли его потом привлечь к ответственности?
может. никакую как докажете, что он расписывался и делал, а не вы сделали, придумали мифического иванова и расписались?
MiSchu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 16:08
#3
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 219


MiSchu
Иванов - человек абсолютно реальный о нем известны все данные для органов).
Он не возражает ставить свою подпись на чертеже.
Вот вы бы согласились подписать документ "не глядя"? Скорее всего нет. Следовательно, раз подпись поставил - будь добр отвечай.
Алексей_308 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:11
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Он не возражает ставить свою подпись на чертеже.
Пусть ставит.
Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
можно ли его потом привлечь к ответственности?
К какой?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 16:15
#5
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 219


Владимир.
К административной, уголовной. Как говорят на форуме "прокурор разберется..."
Алексей_308 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:15
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,449


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
без оформления трудовых отношений с ним можно ли его потом привлечь к ответственности?
Отношения в сфере выполнения каких-либо работ могут быть не только трудовые (по Тк/КЗОТ), но и договорные (по ГК), что как раз присуще внештатному сотруднику. Что мешает заключить с ним договор?
Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
К административной, уголовной. Как говорят на форуме "прокурор разберется..."
Ну так это ж не Вы сами привлекать будете. Главное, в случае чего доказать компетентным органам, что
Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
что он расписывался и делал, а не вы сделали, придумали мифического иванова и расписались?
И хотя здесь Иванов вполне реальный (судя по #3), желательно без графологической экспертизы и неудобных вопросов в Ваш адрес. Типа "а указанный Вами гражданин Иванов действительно выполнял данную работу по Вашему заказу? Он это отрицает! Может, Вы все сделали сами, потом завладели его персональными данными, мастерски подделали подпись, а теперь даете против него заведомо ложные показания?" Вот тут договорчик и пригодится...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 11.01.2017 в 16:34.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 16:20
#7
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Что мешает заключить с ним договор?
А надо? В целом ничего не мешает. Не хочется возиться. И не ясно какой договор заключать: договор возмездного оказания услуг или срочный трудовой.
Алексей_308 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:33
#8
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 470


Если с точки зрения закона, то это все незаконно. На титульном листе ставит подпись директор, который подтверждает,в том числе, что эти люди у него работают. Наличие желания поставить подпись исполнителя еще не гарантирует его желания нести ответственность)) Если что случится, то поди, докажи, что это он делал. Нет договора, нет отчислений налогов-государство не поможет. И разбираться будете сами. Т.е. директор.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:37
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Если что случится, то поди, докажи, что это он делал.
Не слышал, чтобы в разборках добирались до исполнителя
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:40
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,884


Алексей_308, какая разница, внештатный разработал или штатный? Всё равно непосредственно рядовой разработчик не несет никакой ответственности (юридической). Об этом целая отдельная тема рядом, посмотрите.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:53
#11
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Алексей_308, какая разница, внештатный разработал или штатный? Всё равно непосредственно рядовой разработчик не несет никакой ответственности (юридической). Об этом целая отдельная тема рядом, посмотрите.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не слышал, чтобы в разборках добирались до исполнителя
С таким подходом можно исполнителю вообще себя в штамп не заносить. Так что ли? А вы не думаете, что автор темы захочет потом навесить штраф какой-нибудь за ошибку в проекте? Чтоб не заплатить? Ну там, в спецификации ошибся, размер не поставил?
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:57
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,449


Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
Не хочется возиться.
С пустяковым договором не хочется иметь дело, а с прокуратурой (не дай Бог) - хочется? Странно как-то...
Цитата:
Сообщение от Алексей_308 Посмотреть сообщение
И не ясно какой договор заключать: договор возмездного оказания услуг или срочный трудовой.
С юристом проконсультируйтесь, и не в общих чертах как здесь, а в деталях.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:20
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,903


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
С таким подходом можно исполнителю вообще себя в штамп не заносить. Так что ли?
Именно так . То есть, какой-то исполнитель в штампе нужен, иначе нарушение ГОСТа, но фамилия и подпись могут быть абсолютно любые. Отвечать все равно будет ГИП. А исполнителя можно привлечь только в рамках предприятия, понизив в должности, лишив премии или уволив. Ну или денег не заплатить, если по удаленке.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 20:22
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,279


Offtop: Если бы этот Иванов знал бы - сколько проектов он выпустил и сколько у него подписей...
Если человек готов подписать - оформите с ним отношения и радуйтесь, что нашли ответственного фрилансера, отвечающего за свою работу.

Последний раз редактировалось Сергей812, 11.01.2017 в 20:29.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 20:59
| 1 #15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Люди в штампах нужны для того, чтоб было у кого спросить через несколько лет, как дойдет до строительства, "што за хрень вот тут нарисована". ИМХО.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 21:03
#16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,501


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Что мешает заключить с ним договор?
Тот же возник вопрос.
Из моей практики - налогооблажение и наличие бухгалтерии на удалёнке.
Но радует другое. Фриланс развивается.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 07:28
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,579


Ну, про ответственность уже 100 раз разбирали, повторяться нечего.

Но есть и такой аспект:

Представьте себе, что "Иванов" - мифический. Или реальный, но знать не знает, что на него оформили какой-то мифический договор, по которому он якобы выполнял работы, а ему якобы выплачивались деньги. На самом деле деньги делились между "группой лиц по предварительному сговору". Причем даже Иванову ничего не давая. Это весьма распространенная схема воровства.

Потом хищения выявляются и начинаются разборки. И Иванова берут за вымя, а он пускается в отрицаловку - договор не заключал, ничего не делал, денег не получал. Вот тут и может свою роль сыграть подпись - её наличие или отсутствие.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 08:21
#18
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,699


Когда работаю как внештатный у меня Петров разработчиком "работает и расписывается", я только проверяю за ним, т.к. проверяющего первее, чем разработчика притянут, зачем Петрова подставлять... Исполнитель/разработчик может заявить, что насяльника проверяющий смотрел и сказал всё ОК (и подпись имеется), а разработал он то, что ГИП просил (и его подпись есть), на этом его ответственность закончится.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:03
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
через несколько лет, как дойдет до строительства, "што за хрень вот тут нарисована
Через несколько лет и автор не вспомнит, что он там имел ввиду, а тем более нештатный
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:39
1 | #20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,279


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Через несколько лет и автор не вспомнит, что он там имел ввиду, а тем более нештатный
это уже зависит от уровня организации в фирме - если файлопомойка с произвольно наименованными и положенными в художественном беспорядке файлами, указания отдаются устно, все вопросы предпочитают решать по телефону без какой либо фиксации - там концов уже в процессе проектирования не найдешь.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 27 18.12.2013 00:45
Кто может подсказать,есть ли аналог такого колодца в Украине? lioniys Инженерные сети 3 24.01.2012 21:13
AutoCAD через VPN не может взять лицензию на сервере Alex-2539 AutoCAD 5 21.09.2011 22:24
Посчитать кол-во свай на чертеже Russik AutoCAD 3 16.08.2011 13:14
Ширина ворот 8 метров, как поставить колонны? Fas Конструкции зданий и сооружений 6 22.05.2009 15:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы