|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.03.2017, 09:00 | #1 | |
Когда необходимо предусматривать зону безопасности?
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
||
Просмотров: 27376
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Практически, всегда. Если в общем - когда инвалиды не могут самостоятельно выехать на колясках на улицу с любого этажа (в т.ч. и первого, если он высокий). Лифты, подъемники путями эвакуации не считаются. Лестницы для колясочников тоже. Исключением может быть длинный пандус с верхнего этажа до уровня земли (такое иногда встречается)
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Есть такой момент, который мне не совсем понятен.
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться? А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
А как колясочник самостоятельно может эвакуироваться по лестнице хоть за какое угодно время? Механические средства типа подъемников, опять же, не рассматриваются. |
|||
|
||||
Отопление и вентиляция Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 445
|
должен быть лифт для перевозки пож подразделений либо подъемник с резервным эелктропитанием
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы,... То, что написано в СП, касается не эвакуации, а спасения - вещи принципиально разные. Эвакуируется человек сам, спасают его спасатели, прибывшие на пожар. Причем из той самой зоны безопасности. В последней редакции СП 59 в приложении А совершенно справедливо поменяли слово "эвакуация" на "спасение". Последний раз редактировалось иваниваныч, 02.03.2017 в 14:16. |
|||
|
||||
Отопление и вентиляция Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 445
|
откуда взялось про 10 минут должен работать лифт?
4.1.9.1 Пассажирские лифты с автоматическими дверями со скоростью 1,0 м/с и более должны иметь режим работы "пожарная опасность", включающийся в работу по сигналу от систем автоматической пожарной сигнализации здания и обеспечивающий, независимо от загрузки и направления движения кабины, возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты. так что ни у кого не получится эвакуироваться с помощью лифта |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Иными словами, без сопровождения пожарных в данный лифт не попасть. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Уважаемые специалисты, буду благодарен если сможете подсказать по следующему вопросу:
Имеется 12 этажное строящееся жилое многоквартирное здание с незадымляемой ЛК типа Н2. 2 лифта в раздельных шахтах, один из которых для ППП с ДШ EI60. В общем лифтовом холле имеется зона пожарной безопасности для МГН Лифтовой холл отделён от общеквартирного коридора дверьми с EIS60. Требуется ли огнестойкость ДШ второго лифта EI 60? |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Не требуется, если лифт расположен в собственной шахте.
Upd: я передумал. Считаю, что лучше предусмотреть 60 минут. Последний раз редактировалось fadeaway, 14.03.2017 в 21:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Благодарю за обратную связь!
С одной стороны: СП 59.13330.2012 доступность зданий и сооружений для МГН 5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа. С другой стороны: ФЗ №123 Статья 88. 16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 ...... или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. По сути получается что в лифтовой холл уже отделён перегородками 1-го типа с дверью EIS60. Отсюда и сомнения для чего тогда ДШ с EI60. Но с другой стороны так рассуждая можно дойти и до того что и для лифта с ППП EI 60 не нужна. Может кто-то имел практику сдачи таких решений? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Вернусь к теме безопасных зон. По аналогу парковки (может не прав) прикинул количество "человеко/инвалидов". Причем "колясочников" получилось 4 человека.
Вопрос: Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице? Или считается что такого быть не может? Зона безопасности это не просто помещение с железными дверями, туда надо тянуть вентиляцию, а в этом то и проблема. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Да, обязательно. Подпор воздуха должен быть, причем, с подогревом (на зимнее время). Тут уж надо ОВ-шников напрягать. Но венткамер на это не требуется, обычно на кровле ставят вентиляторы. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Только СПАСЕНИЕ возможно. Эвакуация МГН по лестнице как процесс самостоятельного перемещения противоречит здравому смыслу. Спасение производится силами пож подразделений из пожаробезопасной зоны. Варианта 2: или у лифта с режимом или в объеме незадымляемой лестницы (но со вторым вариантом тяжело согласовывают). Про спасение лифтами в СП59 есть расчет достаточности лифтов и максимальное время спасения 10 мин.
Логично, но шаманство какое-то))) По технологии, квоте по штату + задание на проектирование
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Отопление и вентиляция Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 445
|
к тому же если будут окна то обеспечить требуемый подпор гораздо тяжелее будет. Это приведет к увлечению расхода вентиляции, а если учитывать что обогрев ее электрический то и увлечению расхода электричества по 1 категории .
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Переход к напряжениям вдоль какого направления для пластин лежащих в разных плоскостях необходимо задавать? | petia | SCAD | 10 | 02.07.2015 19:17 |
В каких случая монолитные конструкции необходимо расчитывать на смятие? | T-zen | Железобетонные конструкции | 5 | 22.07.2010 10:32 |
Декларация пожарной безопасности | Route | Разное | 22 | 24.01.2010 00:02 |