| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
в таком случае я не вижу никакой разницы между контролем файлов на сервере своих сотрудников и фрилансеров.
обозначили правила игры (каждый день в 17.00 выкладывать на сервер текущее состояние работы). все. какие вопросы то? |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
ssn
Так и будет. А точнее так уже всё и происходит. В данный момент идёт изучение рынка услуг фрилансеров. Сергей812, я тоже против фриланса и приветствую проектно-монтажную модель. Но смысла себя обманывать нет - фриланс раскручивается самими работодателями. Особенно теми, чьи офисы арендуемые. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
ну так об этом и писал ранее - что чистые проектные фирмы (включая табуреточников) и фриланс в большей своей части как клепальщики типовых решений и проектов должны уступить место монтажно-проектным фирмам. Постоянная тесная работа проектного отдела, отдела снабжения, сметного отдела, отделов монтажа и пусконаладки. И перестать играться с эффективным менеджментом. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Конечно это так кажется, что при отсутствии заказов техника ни чего не "проедает". Но здесь как у пьяницы - плохо будет, но ведь не сегодня, а завтра. |
|||
|
||||
Цитата:
а монтажнику на мой взгляд гораздо проще отдать опять же на фриланс проект, чем кормить в своём штате проектный отдел. будет один ГИП, который в себе носит несколько разделов на поверхностном уровне (типа все понимаю, но рисовать или не умею или не когда). и все. вполне рабочая модель. я не понимаю, почему вы против фриланса. это ведь правда и удобнее и производительнее. имею ввиду именно фрилансеров а не шабашников в послерабочее время. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
ssn, и Вы правы. Но Сергей812 говорит об общей методологии работы всей проектной группы. Он подразумевает определённые риски связанные с разобщённостью исполнителей. И он прав по своему. Однако процесс формирования групп из фрилансеров неумолимо движется вперёд, приобретая наработки. В результате наработок выявляются минусы и принимаются решения по исключению коллизий.
Один руководитель предприятия испытывает истерику по причине невозможности привлечь квалифицированных сотрудников и при этом осознающий рост фриланса. Он несвязанно вещает своим оставшимся сотрудникам об привлечении проектных институтов к совместной работе, но забывает, что все ПИ уже имеют самостоятельность. Это раньше ведомственные были в одном "котле", а сегодня по договорам и доп.соглашениям. Ни чего личного - рынок - коробкой конфет или сервизом не решишь вопрос как раньше. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.03.2017 в 20:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
и этим все сказано. |
|||
|
||||
т.е. вы тоже считаете, что возможность решать возникающие вопросы в процессе проектирования на уровне общения исполнителей это лучше чем общение по почте через ГИПа, ну или в худшем случае по телефону?
я вообще не вижу никакой разницы организации процесса. если он настроен (шаблоны, названия, структура), то единственный минус заказчика - что это всё выходит за пределы фирмы. все. других минусов нет. написали инструкцию по составу виду и прочим тонкостям по каждому разделу и выдали подрядчику. так же как фирме суб подрядчику. так же как и своим работникам. все одинаково. в чем разница? в том, что можно зайти в кабинет, увидеть 25 проектировщиков и вздохнуть полной грудью - работа идёт? я правда не понимаю в чем разница. ----- добавлено через ~5 мин. ----- повторюсь. взять и поручить студенту за еду выполнить проект это одно. другое дело иметь специалистов в своей команде, способных распознать уровень исполнителя, запустить пилотный проект, выявить для себя перспективы и плодотворно работать вместе. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Так кто же будет доволен хотя бы исходя из занятости. Одни 40 часов в неделю делают всё подряд и фрилансер выполняющий чисто свою работу.
Цитата:
Я сам работаю с фрилансерами. Но я отвечаю за конечный результат своим %-ом зарплаты. Может поэтому я их не люблю? Задумался. Основная проблема не в шаблонах и настройках. Основная проблема подобрать рабочий коллектив, да так, чтобы всё вписалось в рамки сметы по требованиям стоимости коллектива. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.03.2017 в 21:05. |
|||
|
||||
я помню в 2007 году сделал лицензию на себя как на ИП. пришёл в проектный институт заключать договор на проектирование своего раздела. там долго не могли понять, почему я как ИП заключу договор на такую же сумму как и фирма с кучей сотрудников и расходов. ))) и все это в оди руки. да и без налогов почти. прям было видно, как их разрывает изнутри )) но договор таки заключили на нужную сумму. проект то надо делать. )))
|
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Сейчас именно к этому всё идёт.
Но я стал замечать, что ГИПство на фрилансе начинают "захватывать" директора. А причина в том, что ГИП не даёт гарантий исполнителям по оплате. Исполнители начинают отказываться. Вот оно прямое игнорирование части проектного менеджмента между финансами и исполнителем. Тоже самое начиналось, как Вы выразились, в 2007-ом. Тогда игнорировались менеджеры внутри фирм. Но тогда ни кто не понимал, как всё должно быть устроено и поэтому уходили целыми коллективами. Ни у кого не было понимания об взаимном сотрудничестве. Слово фриланс вообще не слышно было. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 11.03.2017 в 21:14. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
В результате всего этого появляются вот такие перлы инженерной мысли:
Требуется разработка проектной и рабочей документации на ГРП в объёме, достаточном для прохождения экспертизы промышленной безопасности. Требуется разработка только тома включающего общую информацию по строительной части, молниезащите, земельной организации) и комплекты РД и ПД в составе - АС (фундаменты под ШРП, опоры, ограждение), ЭС (электроснабжение ГРП), ГП (генпан территории, ПЗУ), МЗ (молниезащита ГРП). Интересно было бы узнать у автора этих строк, в чем отличие общей информации от проектной и рабочей документации, по каким ГОСТам разрабатывается документация по общей информации. Или вот такие: - токовые цепи на перемен. опер. ток - перемен. опер. ток. в токовые цепи дифф. зщиты
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 12.03.2017 в 08:30. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 9
|
Всем доброго времени суток.
От начальной темы форума все скатилось о том как все плохо. А есть ли тут реально руководители организаций, с которыми можно посоветоваться по поводу участи в тендерах? Ведь количество проектных организаций очень велико в России и не все они на 100% сидят под одним местом гиганта и обеспечиваются объемами... Если есть опыт у кого нибудь, отзовитесь, как выживать в нынешней ситуации. Про рекламу фирмы и про высокопарные слова менеджмент прошу не писать. Если фирма открылась менее года назад, у нее висят выплаты за СРО, бухгалтерию на аутсорсе, и еще куча выплат общим размером 30-40 тыс в месяц, то она физически просто не сможет подняться без каких бы то ни было денежных вливаний. А средства идут от каких ни каких заказов... Вот и появился вопрос. Кто нибудь выигрывая тендеры на демпинге и падении от первоначальной цены тендера в 5-6 раз выжил? или нет таких? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Есть сильные подозрения, что если кто-то нашел способы выживания, отличные от кидалово исполнителей на оплату (прямое или косвенное в виде бесконечных задержек с выплатой малыми частями) - врятли будет этим делиться А кто сейчас менее года назад открыл фирму, не имея возможность пристроиться "под крыло" крупным игрокам - тот большой оптимист) А вакансии сейчас и от молодых фирм (2-3 года) присутствуют на рынке труда - т.е. сотрудников они не удержали (не вериться в стремительное расширение фирмы на текущем фоне).
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Готовых решений не существует. И полезного вам тут мало что подскажут. Конкуренты никому не нужны.
А общие рекомендации вам мало что дадут. Если фирма молодая то уже на этапе создания вы должны были знать где брать заказы. На демпинге далеко не уплывешь. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 9
|
Вот и вышли на ровную прямую.
Получается так. Если я работаю в системетгазпром или татнефть роснефть транснефть... Да без разницы где, под крылом т.е. Я начинаю требовать выработку как в этих организациях... Т.е. 12 ти часовой рабочий день, без выходных и в комсндировку в июне собираясь не забудь взять шерстянныые носки... Но плачу при этом минимум 45 -50 тыр. Это нормально? Не врите... ни один проектировщик так работать не хочет (я имею в виду ведущих спецов) готовы дома, гражданка, все понятно, но зп хотят ту же... Вопрос где ее взять если цены на рынке мизерные? Тогда надо брать количеством...но при этом работа по12 часов в день минимум тупик...? Как же уважаемые коллеги быть тогда? Я пытаюсь взывать к гражда5ской ответственности... Работать не покладая рук... Даешь пятилеткк за три года... Вам это 6и че6о не напоминает? Я веду к тому что исполнители должны массой своего сознания (а ведь Вас в сотни раз больше чем работадателей) жалобами на систему на низкую зарплату и т.д. Добиться рассмгтреня щел наших в области проектирования... Погоду делаете Вы и только Вы а руководители только подстраиваются под коньюнктуру рынка... Как то так.... |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
дык и берут - наберут объёмов и радикально снижают качество
не врите, те, кто тогда работал, чётко понимал что и зачем он делает. Предки явно поумнее нас с Вами были |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента | DEM | Обрушения, аварии, инциденты | 1135 | 29.12.2018 13:08 |
Студент в проектной организации | aTBepTKa | Профессии и трудовые отношения | 15 | 29.11.2014 00:33 |
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации | realdoc | Организация проектирования и оформление документации | 26 | 20.03.2014 11:56 |
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? | studya88 | Профессии и трудовые отношения | 68 | 09.07.2013 14:41 |
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? | Sergey Valerevich | Организация проектирования и оформление документации | 83 | 16.06.2013 14:33 |